撰文 & 攝影 | 董鑫 編輯 | 熊穎琪
" 中國人的敗類！"3 月 8 日，外交部部長王毅記者會後怒斥 " 精日 " 分子。
這件事，同日有瞭後續。當天下午，來自文藝界第 26 組的 38 位全國政協委員聯合遞交瞭一份關於 " 制定保護國格與民族尊嚴專門法 " 的提案，建議嚴懲 " 中國人的敗類 "。
有人驚訝王毅對 " 精日 " 這個詞的掌握。" 精日 " 就是 " 精神日本人 "，是指把自己視同為日本人的人群，這類人中，有些極端者崇拜日本到瞭仇恨自我民族，以自己是中國人為恥。
在全國兩會開始前，南京發生瞭青年男性身穿仿侵華日軍軍服，在抗戰遺址前擺拍，還發表美化侵華日軍南京大屠殺行為的言論等行為，引起社會強烈憤慨。王毅怒斥的正是這些人。
將宣揚日本軍國主義、法西斯主義及日本武士道精神的行為納入刑法處罰的范疇，這是上述提案的主要建議。嚴重侮辱中華人民共和國國格、侵犯中華民族尊嚴、侮辱民族英雄、革命先烈也被建議納入。建議還提出，由全國人大常委會制定專門法《中華人民共和國國格與中華民族尊嚴保護法》。
3 月 9 日，政知見（微信 ID:bqzhengzhiju）采訪瞭第一提案人全國政協委員、南京大學歷史系教授賀雲翱。
△全國政協委員、南京大學歷史系教授賀雲翱
開玩笑和侮辱性行為有本質區別
政知見：在您看來，為什麼會有這些 " 精日 " 份子存在？
賀雲翱：這有幾個方面的原因。首先是教育，我們的教育內容和模式偏重升學，對思想、品行、人格的教育等有些不足。
其次，在歷史學界，對英雄、烈士或者革命領袖會有一些正常的討論和研究，有一些歷史人物在某個階段或者某種場合有一些行為，可能並不契合他們的身份，寫成學術論文、進行學術討論是沒有問題的。但是，一旦變成社會性語言，比如 " 這個人也很糟糕 "、" 這個人也有污點 " 等在網上傳播，就有一定的（負面）影響。
對於青年人來說，他們畢竟不是歷史學傢，沒有做過專門研究，不能全面系統地從歷史發展的大局和規律來探討，會受到影響，對那些作出巨大犧牲的人物顛覆否定，將歷史虛無。
當然，也有法律的問題。比如，以前隨地吐痰是要罰款的，罰款不多，20 到 50 元。那時隨地吐痰的人並不多，後來處罰被取消，在公眾場合隨地吐痰的人反而多瞭。
我覺得，雖然處罰不是目的，但一種良好的社會風氣，除瞭教育，還要有一定的規矩和邊界，讓大傢知道什麼可以做，什麼不可以。
政知見：有觀點認為這些行為隻是開玩笑，一個國傢要有 " 自黑 " 的勇氣，不能動輒得咎，您怎麼看？
賀雲翱：開玩笑和侮辱性行為有本質區別。我也看過取笑美國總統的卡通漫畫，但這不是惡意行為，沒有侮辱他。
有些人說，南京大屠殺侵華日軍殺的太少瞭，應該多殺一點，這是什麼話？還有裝扮成侵華日軍，在抗戰遺址前擺出威風的姿勢，這難道是一般的玩笑嗎？
玩笑和侮辱必須分開。法律怎麼界定？的確需要嚴肅的研究，相信法律界的專業人士也會提出意見。其實國際上也是有參考先例的，據我瞭解，二戰之後，德國絕對不允許出現納粹的標志或者行為，否則在受到社會公眾強烈的痛斥和反對的同時，還會有法律的制裁。
當然，我們需要一些真實的聲音，隻要你是親眼所見，有科學、實際的資料，符合做人的道德良心這些底線，哪怕是批評性的意見，都是正當可行的。但是剛才說的這些行為，在哪個國傢都是不可接受的。道德和正義的底線不可逾越。
政知見：為什麼建議將 " 精日 " 行為納入刑法處罰的范疇？
賀雲翱：他們這些行為的發生地都不是一般場所，那是我們曾經流血和傷心的地方，是民族恥辱的地方，而他們又故意選擇這些地方，這就是對國格和民族尊嚴的侮辱，是對道德底線的挑戰。雖然這些人也受到瞭一些處罰，但是僅按照治安條例來處罰的。
此類事件發生之後，法律界專業人士，尤其是南京的法律界人士率先提出來，隻有譴責沒有用，要有法律上的懲罰，所以提出要制定法律。
我咨詢瞭一些法律界的人士，目前，國歌、國旗、國徽是國傢尊嚴的象征，如果受到侮辱，會有法律嚴厲制裁相關行為。那麼，我們的民族英雄、革命烈士，那些為抵抗外國侵略者作出貢獻的人，也是應該受到保護的。
" 蹭 " 外長熱點隻是巧合
政知見：外長發佈會與您提交提案是同一天，有說法認為是 " 蹭 " 熱點，這個提案您準備瞭多久？
賀雲翱：其實完全是巧合。提案是我們早就寫好的，原文有三千多字，提交的時候要求精簡到 1500 字。3 月 8 日中午，我吃完飯就立刻修改提案，然後發到瞭我們文藝 26 組所有委員的郵箱裡，請他們審讀。下午小組討論，我們簽字，才看到王毅外長的這條新聞。
但是我沒想到有這麼大的社會影響，新聞報道之後，很多門戶網站一度置頂，有很多朋友、學生給我發信息，手機都爆滿瞭，得不停刪信息。
政知見：簽字委員中有很多演藝界的名人，您一開始就想弄成聯名提案嗎？
賀雲翱：是的。在小組會上，委員們簽字之後就提交瞭，簽字過程非常快，大傢都當場表態完全支持。有幾位委員生病沒有來，昨天還給我發信息，要求今天補簽。
政知見：希望這份提案達到什麼效果？
賀雲翱：作為提案人，我當然是希望最後能有這樣一部法律出臺。大傢共同努力，我想應該會成功的。
政知見：您還有哪些建議？
賀雲翱：最近幾年我一直在關註近代遺產。我曾經調查過南京所有的抗戰遺產，包括碉堡、戰壕和當時的檔案資料。
我認為，近代遺產並沒有受到很多關註。有一些革命紀念地做得很好，比如遵義會議的紀念館，我去的時候排隊的人排出瞭 100 多米。但是也有一些地方歷史紀念場所、革命紀念地很落後，甚至有些還停留在 80 年代水平，燈光灰暗，墻上還有黴變，文物保護狀態也不好。
如果能有專門的經費，對這些地方進行保護，保護得好，我們普通市民也會重視起來。
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張凱麗：一個民族的情感底線不能被觸碰
" 精日 " 分子的種種做法是決不能被容忍的。
我曾經當過兵，是軍事博物館的一名解說員，我的解說詞都是與我們的軍事歷史有關，至今都有很多觸目驚心的展出畫面印刻在我的腦海中。這份提案很及時，我們也希望能夠借助政協委員的號召力和影響力，讓更多人瞭解和認同， 一個民族的情感底線是不能被觸碰的。
鄭曉龍：抗日劇作不能惡搞
" 精日 " 分子這種做法，至少會讓普通老百姓心裡很不舒服。
作為文藝工作者，我們要思考的是怎麼做好抗戰這類題材的創作，不能像現在這樣。現在有些電視劇，說抗日戰爭，不講中國人民和日本人民在戰爭中所付出的代價，隻表達仇恨。反映出來的都是講殺鬼子很容易，這樣的惡搞，讓大傢說到戰爭的時候缺少凝重和嚴肅，需要糾正。
校對 | 李喆
