執教國足比賽一周年 成都商報特約記者獨傢對話馬塞洛 · 裡皮——我就像中國足球的先行者。
備戰亞洲杯和 2022 世界杯全新周期以兩場熱身賽凈負 6 球沉重開局，這其實是裡皮 " 自找苦吃 "。11 月 15 日，意大利名帥裡皮帶領中國國傢隊參加正式比賽已經一周年瞭。但這個紀念日或許並不快樂，12 強賽後的頭兩場熱身賽，一場 0 比 2 負於塞爾維亞，一場 0 比 4 完敗給哥倫比亞。兩場熱身賽一球未進、凈吞六彈，裡皮征戰 2019 亞洲杯之旅的開局異常沉重。面對隱約的質疑聲浪，裡皮絲毫沒有動搖，他甚至還有精力去關心意大利隊 60 年來首次無緣世界杯的 " 災後重建 "。
裡皮的足球哲學是：" 打菲律賓隊這樣的對手你收獲再多的進球也沒有多大的鍛煉價值，與世界現排名第 13 的球隊比賽依然敢於展開對攻才是收獲！"
裡皮認為一切盡在自己的掌握之中。在成都商報特約記者獨傢專訪裡皮過程中，裡皮坦言，找強隊來本就是自找的慘敗，" 隻有你經歷瞭與強者的對話，你才會對自己的實力有一個清楚的認識，然後知道自己需要從哪方面努力和補缺！"
本來 11 月能請來兩支 2018 世界杯參賽球隊熱身已是一種進步。接下來國足將迎來半個月的休整期，備戰 2017 年在日本東京舉行的東亞杯比賽，國足將在 12 月 9 日、12 日和 16 日先後與韓國隊、日本隊和朝鮮隊交手。
裡皮執教國足一年的作為，讓絕大多數中國球迷心服口服，雖然十二強賽最終離奇跡還差一步，但裡皮讓國足真正找回瞭自我——在亞洲賽場不懼怕任何對手，而 " 真正的實力，是要靠在一場場失利中贏來的 "。給裡皮時間和一點耐心，讓他帶領自己的團隊徹底完成 " 大國傢隊戰略 "，或許是中國足球未來崛起之基點。
" 不要怕輸，與強者對話才會知道需要補什麼東西！"
成都商報：十二強賽出局之後，你第一個想法是什麼？你是否和足協領導談過話？給過他們對未來的具體建議沒有？
裡皮：我們被淘汰之後，我馬上就找到瞭中國足協的領導，希望能夠組織更多的熱身賽，而且是打在國際足聯排名上比我們強得多的頂級隊伍。隻有你經歷瞭與強者的對話，你才會對自己的實力有一個清楚的認識，然後知道自己需要從哪方面努力和補缺。
旁白：裡皮的前任高洪波旗下的國足曾被稱為熱身賽之王，" 高一期 " 的 38 場國際 A 級賽事，高洪波拿到瞭 23 勝 11 平 4 負的戰績，勝率高達 60.5%，不敗率更是達到驚人的 89.5%。也賺夠瞭國際足聯 A 級比賽積分。當時中國隊更多地選擇瞭實力較弱的球隊，對手能夠排在前 50 名的隻有 9 場而已，事實也證明瞭其真正的鍛煉和學習效果並不明顯。
成都商報：為什麼要這樣 " 自找苦吃 " 呢？你在意大利國傢隊執教期間也是怎麼做的嗎？
裡皮：2006 年世界杯之前，我帶領意大利隊就是這樣做的。當時並沒有誰看好我們，國內的環境非常復雜，很多人不停地指責我們。我找到意大利足協，主動要求要與更多的強隊過招，我們先後在熱身賽中擊敗瞭荷蘭和德國，然後我的球員們開始非常清楚地意識到我們非常強大，我們是世界杯冠軍的有力爭奪者。於是我們最後到瞭柏林的決賽，然後拿到瞭世界杯冠軍。我非常想帶領中國隊和我的祖國意大利隊進行比賽，也許在將來我們能比一場，現在誰知道呢？
旁白：在裡皮的 " 欽點 " 下，明年 3 月的中國杯請來瞭在南美區預選賽中力壓阿根廷隊以第二名身份進入世界杯決賽圈的烏拉圭隊，去年歐洲杯上打進四強的 " 黑馬 " 威爾士隊，以及歐洲勁旅捷克隊。所以，裡皮提醒中國球迷應做好 " 輸更多 " 的心理準備。
" 俄羅斯世界杯的篇章已經結束瞭，中國足協正在朝著正確的方向走 "
成都商報：對於中國隊沒能殺進世界杯，你是否感覺遺憾？最大的原因是什麼？
裡皮：當然遺憾，我來得確實太晚瞭。我們開始時幾乎就是一個山窮水盡的局面，之前的比賽丟瞭很多分。大傢已經到瞭絕望的邊緣，球員們的情緒也不高。當時已經沒人敢跟我提出線，也沒人敢想出線。現在，2018 俄羅斯世界杯這一篇章已經結束瞭，沒有時間悲慟，我們必須要馬上重新開始，來籌備 2019 年亞洲杯的事情瞭。以我這些年對中國足球的瞭解，我仍然對中國足球的未來看高一線，現在中國對足球事業有著極大的熱情。對青少年的投入開始加大，中國足協正在朝著正確的方向走。
成都商報：你之前在接受某媒體采訪時談到 " 中國人花瞭太多工夫在打乒乓球上 "，你對乒乓球這項運動有偏見嗎？
裡皮：在這裡，我無意冒犯乒乓球，我幹的是足球這行。但我還是要這麼說，如果全中國的孩子都隻喜歡打乒乓球的話，那麼我告訴你，你們很難變成一個足球界的巨人。但是或許中國足協的高層們現在已經意識到瞭，不該隻是在足球轉會市場上瘋狂砸錢，而是應該，多花錢在培養青少年上。
成都商報：在世界杯預選賽出局之後，你對球隊現在的構架如何考慮？你將如何在備戰亞洲杯和 2022 世界杯這個新的周期去完成新老更替？
裡皮：現在球隊的結構還不錯，從技術層面來說，最大的問題就是我們沒有前鋒。我手中沒有真正意義上的前鋒球員，我需要把其他球員改造成前鋒的角色。原因非常簡單：中超的俱樂部們往往會買三個國際外援和一個亞洲外援，而這四個球員一般都是攻擊線上的。人們喜歡外籍球員進攻的高效率，而忽視瞭這會使得國傢隊缺失這一類型的球員。我們其他位置的球員都非常不錯，我非常贊成中國聯賽的門將隻能使用中國人。所以，現在在門將位置上，我們有頂級的配置，但是在攻擊線上，由於外援占據瞭太多的名額，所以中國球員平時沒有機會表現。
旁白：裡皮在采訪中多次抱怨 " 乒乓球 " 其實並不是他對這項運動有什麼 " 仇恨 "。而是對中國足球鋒無力的無奈，對於裡皮來說，這個缺陷確實不是一朝一夕能夠改變的。他與我們的談話時刻都透露出對於培養體制、聯賽政策的無奈。裡皮還是不斷地袒護總是錯失絕佳機會的武磊，在與哥倫比亞隊賽後他說：" 我更看重他創造出的機會。今天這種單刀機會，他正常情況下是可以打進的，大傢不要給他太多壓力，過往比賽中也經常給球隊創造出很多機會，我更感謝他給球隊創造出這麼多機會。如果兩個隊不是比足球，而是比乒乓球，中國隊肯定會贏得比賽，但足球方面我們跟哥倫比亞隊還是有一定的差距。" 昨天，據亞足聯消息，武磊再次入圍瞭亞洲足球先生三人候選名單。
" 中國會申辦 2030 年世界杯！"
成都商報：如何評價你這一年以來在中國隊的執教生涯？你覺得你這趟旅程值得嗎？
裡皮：當然！為瞭變革、為瞭未來而工作是非常具有挑戰性的。這讓我覺得，我就像一個中國足球的先行者。當我去年剛剛到中國隊的時候，中國隊在 12 強賽隻獲得瞭一個積分，然後我接手之後我們隻輸給瞭亞洲最強大的伊朗隊，歷史性地擊敗瞭韓國隊。這場比賽的勝利也非常具有社會效應。雖然最後不幸被淘汰瞭，但是我們已經獲得瞭中國球迷最大限度的支持，這對我們接下來亞洲杯的籌備工作非常重要。
成都商報：中國足球改革和發展最迫切的工作在你看來是什麼？
裡皮：中國有 14 億人口，你能想象他們有多少孩子和適齡的足球人口嗎？現在我們需要做的就是，建設更多的足球草坪，培養更多的足球基礎教練，建設更多的足球青訓學校。
成都商報：在你眼中，中國足球發展的現狀究竟如何？
裡皮：中國足協確實為此投入瞭很大的努力，現在在中國的頂級聯賽俱樂部，沒有年輕球員報名的話，他們甚至都無法完成下個賽季的註冊。這對我來說是個非常好的開始，我還要告訴你們的是，中國足協會申辦 2030 年世界杯！
旁白：因為卡塔爾保住瞭 2022 年世界杯主辦權，2026 年世界杯也很難連續由相同的大陸拿到主辦權，2030 年世界杯就是中國申辦的最佳機會。盡管中國足協此前已經否認，但是從裡皮嘴巴裡親口說出的東西應不會是空穴來風。裡皮非常瞭解中國人對於足球的熱愛、對於世界杯的向往。那一年，裡皮已經 82 歲高齡，那時幾乎沒有可能還在帶隊，但他希望給中國足球，在自己現在力所能及的范圍內做好基礎鋪墊。
采訪手記 裡皮終於對我們打開瞭話匣子
法比奧 · 裡卡利是意大利《米蘭體育報》的首席記者，2006 年曾在德國柏林親眼見證裡皮帶領一支並不被看好的意大利隊完成世界杯登頂的奇跡。多年的相處，裡卡利以其真實、客觀的報道與裡皮惺惺相惜，成為裡皮摯友，也是這個世界上唯一能夠長期與裡皮一對一對話的記者。
面對中國媒體，裡皮一直給人高高在上的傲慢態度，從不對外袒露心聲。也許是出自語言、文化的隔閡，裡皮是一個讓你感到 " 絕望 " 的采訪對象，他的帥氣和天生氣度都讓每一個采訪者感到壓力，他隻對自己的親人和老朋友知無不言。這一次，在裡卡利的牽線、幫助下，裡皮終於對《成都商報》的讀者打開瞭話匣子。
在這次異常艱難的采訪預約過程中，裡卡利告訴我們的第一句話就是，" 想想看吧，如果一開始就是馬塞洛 · 裡皮帶隊的話，那麼中國隊最終在世界杯亞洲區 12 強賽現在會是什麼樣的情況呢？或許你們已經在歡慶瞭吧！"
裡皮帶隊 12 強賽直到最後一場對卡塔爾的比賽仍然保有晉級可能，這在他來到中國隊之前是完全不能想象的。裡卡利認為：" 這支球隊終於知道該如何踢球，如何應對場上局面，如何認定自己的場上位置。這對於中國足球的未來是非常寶貴的。無論如何，你們和裡皮還有很長的路要走，接下來目標就是 2019 年的亞洲杯。正如當初他的到來，給廣州恒大隊的改變一樣，他也終究會給中國國傢隊，以全新的變革。"
裡皮是一個不喜歡回頭看的人，他讓我們記住：一個國傢足球的成功，必須從最最基礎的地方做起，這包括瞭每一個人努力，而不僅僅是唾罵、嘲諷或技術官員的事。
