來源：中國科學院大學
頭發花白，鄉音難改。這是很多人見到丁仲禮的第一印象。
丁仲禮是改革開放後第一代大學生。1977 年參加高考，報瞭文科，體檢沒過。1978 年再考，喜歡文學的他讀瞭作傢徐遲寫的《哥德巴赫猜想》，改報理科，上瞭浙江大學地質系。1982 年考取中國科學院碩士研究生，導師是著名黃土專傢劉東生。
" 同先生坐在一起窮聊，是我學生時代最美好的記憶之一 "，丁仲禮如此回憶。劉東生師從李四光，曾經常給講丁仲禮講西南聯大的故事。
為從黃土中分析地球氣候演化的歷史，丁仲禮需要做大量野外調查，出過車禍、摔下過懸崖，" 差點丟掉小命 "，終於成功建立黃土高原 260 萬年來氣候變化曲線。
接受媒體采訪，談到自己的科研成果時，他平淡地說，做出一項能夠經得起歷史考驗的科研成果，就沒有白過。
2000 年，43 歲的丁仲禮擔任中科院地質與地球物理研究所所長，48 歲當選院士，51 歲出任中科院副院長。2012 年，中科院研究生院更名為中國科學院大學，2014 年招收第一批本科生。也是在這一年，年近六旬的丁仲禮執掌國科大。
上大學前在傢鄉當過中學老師，丁仲禮對教育有情結。每當走在校園裡，看到學生們背著書包行色匆匆，就會有一種幸福感。
然而，作為一所 " 年幼 " 的大學，國科大的成長也伴隨著爭議。
最初是關於有沒有必要招收本科生，後來是關於本科生到底應該如何培養，也有 18.5% 的保研率低於預期、未入選 42 所 " 一流大學 " 等外界看來的 " 挫折 "。
但丁仲禮有他的堅持和篤定。
早在更名之初，國科大就提出 " 三不 "：不追捧高校排名，不參與名次競爭，不攀比高分考生。
招收首批本科生時，丁仲禮率隊做招生宣傳，直截瞭當地告訴學生和傢長：國科大的本科肯定不會好 " 混 "，要問問自己，是不是一個能靜下心來的人。甚至在采訪中 " 喊話 "：如果想做生意、想學金融、想當公務員，就不要報考國科大。
身為校長，丁仲禮每年都給新生寫信，和錄取通知書一起發出。
在給 2017 級學生的信中，他這樣寫道：" 親愛的同學，在科技領域，我們國傢曾長期落後。一百餘年來，通過幾代讀書人的不懈奮鬥，我們已經開始從跟跑階段向並跑階段過渡。我個人預估，我們大概隻需要二十年到三十年的努力，就能過渡到領跑階段。你還不到二十歲，將是完成這個歷史性跨越的親歷者和貢獻者。生逢其時，何其幸運！"
談及開辦大學的初衷，丁仲禮毫不諱言 " 對中國本科教育有看法 "。他認為，頂尖人才要從本科抓起，希望把中科院豐富的研究資源用好，培養未來的科學傢。
去年給研究生的畢業致辭中，丁仲禮希望他們從這所距離科學最近的學府走向社會後，" 要做有勇氣改變潮水方向的人 "。
今年，國科大首屆本科生即將畢業。丁仲禮接受南都記者專訪說，這一屆本科生基本符合他的預期，但對個別沒有珍惜、沒有好好學習的學子感到遺憾。
談首批本科生 80% 繼續深造，基本達預期但不是特別滿意
南都：國科大招收本科生已 4 年，今年第一屆本科生即將畢業。大傢很關註，這批學生出路如何？
丁仲禮：有 99.5% 的學生想繼續深造，大概會有 80% 的人會成功。這 80% 的人中約有 15% 的尖子生去全世界最好的大學，大部分都拿到 offer 瞭，還有 20% 左右的學生有各種各樣的 program，比如 "1+4"，就是去其他高校念 1 年碩士，然後回到國科大念 4 年博士。另外約 18.5% 的學生可以免試上研究生，大部分在中科院研究所。餘下的學生，絕大部分都考研瞭，但也不是都能考上。現在數據還沒出來，以後我們會專門發佈一個報告，介紹第一屆學生畢業以後的去向。
南都：總體上，比較符合你之前的預期？
丁仲禮：對，基本達到預期，但不是特別滿意。我希望全部學生都能繼續深造，不要去找什麼工作，更不要去轉行。但還是有一部分學生不太努力，打遊戲啊、玩啊，把自己的大好時光浪費瞭，這些人就讓我比較失望。總是會有這樣一些學生，你不管給他創造多好的條件，也不會好好學。我現在也想明白瞭，或許這是教育的一個規律吧。
南都：國科大去年首次選派本科生到國際名校交流，為他們承擔訪學期間的學費和醫療保險，還向傢庭困難的學生提供無息生活費借款。為什麼要花重金做這件事情？
丁仲禮：真的要培養人，得要下得瞭本錢。因為大學生需要在不同學校、不同文化碰撞的過程中，鍛煉適應能力，才能具有國際視野，以後在更大的平臺上做好工作。這種本領的培養，需要有這個投入。我們一開始培養本科生就是這麼考慮的。為什麼小規模招生，也是這個目的。如果規模大瞭，我們也掏不起這個錢。
談暫不擴招評估後完善培養體系，才有資格擴招
南都：國科大現在每年招收本科生人數不到 400 名，會擴招嗎？
丁仲禮：不會。現在還不是考慮擴招的時候，必須有幾屆學生畢業，對他們進行評估，質量怎麼樣，我們的教學體系有沒有存在問題，哪些好的要堅持，哪些不足的要改進，哪些欠缺的要引進，需要國際國內的專傢評估。調整完善培養體系後，我們才有資格來擴大招生。
從辦教育的規律來說，需要一種沉淀。哪些東西要沉淀下來，我們需要想明白，需要聽聽別人的意見。教學是一個加工的過程，這個過程我們自己認為好，但不一定是真正好。
也有不同意見，有的認為以後永遠不要擴招。但我估計永遠不擴招這個事情未必會得到遵循。因為新的校長來瞭，可能會覺得現在規模太小瞭，還是需要一定的規模效應。我這個校長任期制內，估計不會擴招。
南都：四年來，國科大的生源質量在你看來有沒有提高？
丁仲禮：生源有提高，不光是考分提高的問題，關鍵在於確確實實想做科研、想成為科學傢的這部分考生比例增加瞭。他們到學校來，學習的自覺性就提高瞭。所以 2014 級學生學習的主動性、自覺性比不上 15、16、17 級的，我也跟他們實話實說，從來不隱瞞我對他們的評價。
能考到國科大來，腦子一定是夠用的。考分我不是很關註，主要看學習的認真程度。學習認真瞭，說明他心裡有使命、有理想。我們現在這樣的學生增加瞭，這是學校可以欣慰的一點。
南都：有些學生分數夠上清華、北大，但選擇瞭國科大。你覺得是什麼吸引瞭他們？
丁仲禮：如果想做科研，想成為科學傢，國科大的條件是別人比不瞭的。中國科學院有最好的科學傢、最好的科研條件，他幹嘛到別的地方去呢？人都是為自己未來做選擇，要看你對未來怎麼想。學校不能光講老牌、名氣大。
談淘汰機制 7%-8% 的淘汰率跟國外比仍偏低
南都：有學生反映，18.5% 的保研率和之前的預期相比低瞭。
丁仲禮：首先，這個權力在教育部，我們後來查瞭一下，教育部確實有規定，剛有本科生畢業的學校，保研率不能太高。現在最高的學校保研率達 50% 左右，C9 大學（中國首個頂尖大學高校聯盟，包括北京大學、清華大學、復旦大學、上海交通大學、南京大學、浙江大學、中科大、哈爾濱工業大學、西安交通大學 9 所高校）也有 30% 左右。我們屬於在新學校裡面，給瞭一個非常高的比例，等於也承認我們教學是好的。
作為學校，想告訴學生，你來瞭好好學，都會有深造的機會。但來瞭以後不好好學，那深造的機會就沒瞭。我們從前 15% 的學生裡選 2/3 左右最好的學生，推薦給全世界 10 所最好的大學，像哈佛、哥倫比亞、牛津、劍橋等，加上保研的 18.5%，這就接近 30% 瞭。我們還和很多學校，比如香港一些大學合作，推薦學生去讀 1 年碩士，再回來念博士，就是 "1+4" 項目，這個名額是不限制的，但香港的大學也有要求，英文要達到一定水平。
作為學生，你首先得努力，不要誤解為到國科大來，念研究生就沒問題瞭，我們從來沒有說過這樣的話，不好好學也可以接著讀研，這是不可能的。學校要辦好，必須要有淘汰制，否則就不是認真嚴肅辦教育。
南都：國科大現在的淘汰率是多少？
丁仲禮：我們有 7%-8% 左右的淘汰，不好好學的，就讓他退學。國外好的大學淘汰率有 20% 左右，我們現在不算高，但在國內來說可能是比較高的。
這裡有一個心理承受能力的問題，有的傢長也不能承受。所以我們能不淘汰的盡可能不淘汰，願意讀研究生的，盡可能鼓勵和幫助他去報考，但如果實在考不出來，英文也不行、政治也不行，那也沒辦法。
南都：你給 2017 級新生的信中寫道 " 不要修太多學分，不要刷 GPA"。但有學生擔心，保研名額少，今後會有很多學生為保研刷分，選簡單但分數高的課、避開難懂但更有收獲的課，背離國科大辦學的初衷。你對此怎麼看？
丁仲禮：這不是一個問題。你可以去刷一點分，但刷的分也不一定有用，還得要憑真本事。我們的一些必修課程，比如數學、英語、物理，要求很高，如果不能把基礎的課程學好，光去學一些簡單的課程，把學分搞高一些，這對我們來說沒有什麼用。
談本科改革不能說我要怎麼改就怎麼改，那不叫改革叫折騰
南都：在本科教育中，你為什麼要強調通識教育、文理兼修？
丁仲禮：道理非常簡單，教育有不同階段，知識有結構性，哪部分在小學、哪部分在中學、哪部分在本科、哪部分在研究生階段學，應該有分工、有側重。現在真正專業性人才應該在研究生階段培養。本科階段多學通識性課程，學生的適應能力會較強，如果出去工作，適應面會比較廣，彈性會比較大。如果要繼續深造，在現有通識教育基礎上，更有利於專門集中精力去學專業課。
南都：高校教育改革正在進行，如果一所高校不是 "985" 或者 "211"，也不是 42 所 " 一流大學 " 之一，有些工作是不是推進起來仍會有困難？
丁仲禮：對，肯定會有，並且肯定會給學校帶來一些問題。但這不是很關鍵，畢竟中科院有非常深厚的底蘊。"985" 時間早，我們那時候還不是大學，沒有進去不奇怪。我們還沒有本科生畢業，沒進到 " 一流大學 " 裡面，也可以理解。我不能理解的是，我們是國內研究生教育最好的大學，為什麼研究生教育就不算大學瞭？這次教育部學科評估，清華 21 個 A+，北大 21 個 A+，我們是 18 個 A+。我個人認為我們是最好的，因為所有學科都是硬學科，從學科實力來說，我們不必謙虛，國科大是最強的。
南都：國科大可以說是一塊教育改革的 " 試驗田 "，推行瞭一些新模式和制度，下一步還會有新探索嗎？
丁仲禮：我們需要評估，這種事情不是哪一個人可以說瞭算的，要聽專傢的意見，聽第三方的意見，聽外面人的意見。隻有經過評估以後，才可以說接下來怎麼做。不能說我要怎麼改就怎麼改，那不叫改革，叫折騰。
南都：你是怎麼鼓勵院士們走進本科生課堂的？
丁仲禮：這是一種情懷，有的人喜歡去，但有的人不喜歡去。
南都：不喜歡的怎麼辦呢？
丁仲禮：那何必強求呢？每個人都有自己的工作。願意的話，給你創造條件。不願意去的話，也一定有他的道理。
談學習壓力國科大要培養 " 特種兵 " 而不是 " 野戰軍 "
南都：改革過程中怎麼聽取學生的意見，尤其像第一屆本科生的意見？
丁仲禮：學生的意見永遠是兩極性的，有的特別急功近利，覺得我來瞭以後就學我的專業；有的眼光長遠，想學好基礎。所以這與學校培養學生的定位有關，你要培養未來的科學傢、學科帶頭人，就必須重視基礎。覺得太難瞭、沒必要學，那是他自己的理解，我們不會聽他的。我們就要走這條路：不怕難的，你來；急功近利的，就不要來。這樣會慢慢形成社會印象，大傢都知道國科大學的是最難的，是從長遠處著眼培養學生的。
南都：有學生在網上吐槽說課程壓力太大，受不瞭瞭。你會考慮給學生 " 減負 " 嗎？
丁仲禮：什麼叫壓力大？有的學生說不大，有的學生說大，那他得想想，為什麼別人覺得壓力不大？我們要培養 " 特種兵 "，不培養 " 野戰軍 "，你如果把自己作為 " 野戰軍 "，就不要到國科大來。來的話，一定就是這個難度，這個深度。
南都：之前有篇 " 哈佛大學圖書館學生凌晨三點學習 " 的文章在網上熱傳，大傢說 " 這才叫真正的大學 "。
丁仲禮：千萬別去聽這些胡說八道，這不是大學的樣子。一個人時間精力有限，一天能幹多少事情？得休息、得吃飯、得鍛煉身體。你是夜貓子，可以晚上學，但別人不是，不能熬夜。哪個人受得瞭三天不睡覺？我估計沒有一個大學校長會相信那個說法是真的，會要求學生那麼做。哈佛的學生是鐵打的？那個是瞎吹牛。
談科研經費經費 " 向人看齊 " 做得還不夠
南都：近年來有一種說法是 " 寒門難出貴子 "，國科大招生會向農村、貧困生源傾斜嗎？
丁仲禮：我們沒有考慮是寒門或者什麼門。但科學傢群體，一般都是普通傢庭甚至社會底層傢庭出來的，這是一個規律。哪個富二代、官二代願意來搞科研？並不是絕對沒有，但很少。
南都：因為科研的道路還是比較艱苦的？
丁仲禮：是的，很苦很累，待遇也不太高。
南都：近年來科研經費加強瞭管理，但去年仍有長江學者被 50 萬元 " 絆倒 "，因貪污入獄。你對此怎麼看？
丁仲禮：科研經費管得規范以後，很多錢都不好花瞭。但反過來，也不太可能犯錯誤瞭。
南都：也有聲音呼籲科研經費管理應該更靈活，尤其人員經費上，還需要改革。
丁仲禮：對，有一點是肯定的，就是科研經費拿來後，應該大部分花在人身上，比如提高研究生、博士後的待遇，倒僅僅不是給科學傢自己提高待遇。因為有瞭項目，需要招人來做，這個過程中經費應該更多地花在人身上。目前是 " 向人看齊 " 做得還不夠。
談評價年輕人不能把 " 大帽子 " 戴到一代人身上
南都：在中科院副院長、國科大校長、民盟中央主席三個身份中，你曾說最喜歡校長身份？
丁仲禮：簡單一句話：當校長，更容易產生工作的成就感，因為有一茬茬學生畢業。如此而已。哪個工作都是重要的，都是交給我的責任，不能說這個工作我更喜歡，就多做做，其他工作就不管瞭。
南都：有學者感嘆，當前大學正在培養 " 精致的利己主義者 "。這個現象你覺得存在嗎？
丁仲禮：這個要問你們年輕人。我跟年輕人打交道也打不到那麼深，是不是很利己，是不是很精致，這個我沒有體會。但我相信一代比一代強。
南都：就是有人會覺得，現在的年輕人，沒有像你們那代人那麼有傢國情懷瞭。
丁仲禮：我們那個時候比較貧困，國傢也比較落後，可能就容易產生傢國情懷，願意犧牲自己，通過我們一兩代人的犧牲，把國傢建設起來，這代人是有這種想法的。但現在中國發展程度比較高瞭，適當多關註關註自己，不一定是多大的壞事，這是社會進步瞭。
所謂的利己主義者，我的理解是，需要比較選擇的過程中，是否光考慮自己，不考慮別人。我覺得，你既考慮到自己，也考慮到別人，前半夜考慮自己，後半夜考慮別人，就行瞭。社會發展進步過程中，一定會出現允許你多考慮自己的階段。我覺得不能把 " 精致的利己主義者 " 這麼大的一個 " 帽子 " 戴到一代人身上，甚至所有年輕人的身上。
