數值卡牌網遊距離自己風光無限的日子，已經過去三年瞭。在 2015 年，相繼誕生《少年三國志》（以下簡稱少三）和《拳皇 98 終極之戰 OL》兩個爆款卡牌之後，便再無一款卡牌遊戲能夠挑戰他們的位置。
而如果以三年為期，率先完成自己三周年的慶典《少年三國志》則創下瞭一個在卡牌品類前無古人的記錄：三年月均流水過億，總流水 41 億，註冊用戶 1 億，DAU 至今仍有 60 萬。
但是對於遊族網絡副總裁兼少年系列遊戲總制作人程良奇來說，取得瞭這樣的成績之後，不管是面對《少三》即將進入的第四年，還是即將立項的續作《少年三國志 2》，無疑都是進入瞭 " 無人區 "。" 在做《少三》的時候，我們有很多可以學習的對象，但是現在我們是其他人的學習對象。"
在過去的一年，除去幾款老產品的穩定收益之外，卡牌新遊戲整體表現並不如意。IP 作品也好、經典續作也罷，統統遭遇極大的困境。程良奇則認為，卡牌已經到瞭必須要革命的時刻。
在這樣的特殊時期，程良奇接受瞭我們的專訪，談瞭談《少三》以及數值卡牌手遊的未來。
" 第四年壓力好大，我覺得我們走到卡牌手遊的邊界 "
葡萄君：你在臺上說贏瞭一個賭約，這個賭約是什麼？
程良奇：其實我有三個賭約。一個是臺上說的，是跟一個朋友的賭約；還有一個是跟團隊的賭約；還有一個是跟林奇林總（遊族網絡董事長兼 CEO）打瞭一個賭，我們賭的是單月流水過億，我賭贏瞭，他也非常高興，因為這是遊族網絡第一款單月流水過億的手遊產品。
葡萄君：跟團隊的賭約是什麼？
程良奇：上線前的那段時間，我跟他們說的是目標月流水 5000 萬。然後就要提升團隊，基本上每天幾十個上百個細節加量，團隊有點撐不住，有個哥們就跑過來找我說：" 你不要這樣逼我，再這樣逼我我就崩瞭，到時候別說 5000 萬，連 1000 萬都沒有。"
但因為我的視野會比他們更開闊一些，我看完以後，我覺得首先團隊，他們已經比國內的很多團隊要強瞭。另外就是 14 年國內好的卡牌遊戲我全玩瞭一遍，那年 6 款卡牌遊戲我花瞭六萬多塊錢。然後，我就判斷說還差一點點，品質上就能比當時的卡牌遊戲平均水平高一檔瞭。
葡萄君：你們直到第三年表現仍然非常穩定，這出乎你的意料嗎？
程良奇：沒有太出乎我的意料。如果說第一年剛上線公測那幾個月，你說做三年，我可能不太信。到瞭 16 年，少三做完兩年的時候瞭，就覺得第三年穩瞭。《少年三國志》名字取得好，少三少三，至少三年。
葡萄君：其實對很多卡牌來說，到三年這個階段，會是一個波動期，或者說處於一個產品的危險期。
程良奇：很多都到不瞭三年，因為四個原因。
第一個原因是說遊戲的品質過硬。品質是畫面、節奏、引導、系統、數值、商業化、活動、成本這些，這個《少三》其實是做到瞭。
第二個是持續地運營，持續地添加新活動和內容。最關鍵的就是節奏，節奏一定要把控的特別好，不能犯大錯誤甚至不能犯錯誤，這一點我們這個團隊是做到瞭，這個跟團隊本身有一定關系。
第三點是運氣，沒有運氣肯定不行。市場每隔一段時間都會出現革命性的產品，革命性的產品領先前作至少是一個檔次，這樣就會把前作全部打趴下，把用戶全部搶過來。《少三》去搶前面的遊戲搶到瞭，但是這三年裡三國的卡牌遊戲沒有一個搶到我們用戶的，這個是運氣比較好，往後走怎樣不知道。
第四點是團隊。團隊兩個層面，一個是我，一個是團隊本身，我是有端遊經驗也有頁遊經驗的人，這兩個基因加起來，做遊戲前期做得很簡單很容易上手，玩傢很容易進來、玩懂，這樣前期的留存會比較好；還有一個是端遊的長線基因，就能夠做的比較好。這個比較關鍵，跟其他的人聊，他們沒有經歷過端遊的一些東西，看法還是不一樣的。
另外從團隊本身，他們自我進化能力太強瞭。 基本上所有問題批評過一次，下次在那個問題上再也找不到批評他們的理由。他們會去找數據，找各種解決方案，並且馬上會形成文檔，之後開始內部宣講，宣講完執行，執行過一段時間就會迭代一次。說白瞭少三團隊最早在公司內的評價是 B 級，後來 A 級，現在 S 級。
葡萄君：去年上半年是《王者榮耀》的風潮，到下半年吃雞，再到女性向遊戲，很多廠商都受到瞭沖擊，甚至有的看似不影響的產品也受到瞭影響。為什麼《少三》沒有受到沖擊？
程良奇：你會發現競技遊戲和競技遊戲本身就會搶，但是競技遊戲和我們這種時間比較碎片化的中度遊戲比較，其實是不太搶的。《少三》裡面我們那批朋友們，大傢晚上打得差不多瞭，然後開黑打王者榮耀，好像是平行的，不太沖突，這個是關鍵的因素。
葡萄君：去年 DAU 表現如何？
程良奇：全球 60 萬。
葡萄君：跟之前比呢？
程良奇：還是降瞭一些，但是並沒有出現斷崖式的下降，比較平緩瞭。我們覺得也是一個正常現象，畢竟馬上就滿三年瞭。我們是 2 月 12 號公測的，這馬上就第四年瞭。第四年壓力好大，我覺得我們走到卡牌手遊的邊界，就是沒人跑到的一個無人區。我們自己在做 PPT 的時候，我們都有一個共同的感覺，第四年還是很惶恐的。
除瞭《少三》繼續在無人區走下去之外，《少三 2》怎麼做，我們發現也是一個無人區，在做《少三》的時候，我們有很多可以學習的對象，但是現在我們是其他人的學習對象。
" 卡牌不行是因為國內團隊喜歡盲目追風口 "
葡萄君：你們什麼時候開始做的第四年規劃？
程良奇：其實已經有很多討論瞭，規劃我們已經在做瞭。
葡萄君：這個過程中，哪個環節是爭論最多的？
程良奇：其實我們爭論也沒那麼多，大傢都有一個共識那就是兩個字革命，革自己的命。如果做不到比《少三》再超越一個檔次，那很有可能能做一個很賺錢的不錯的遊戲，但是很難做到一個爆款。
葡萄君：《少西》現在還是很賺錢？
程良奇：《少西》累計流水已經快十個億瞭，這個跟《少三》肯定比不瞭，可一年半的時間做到這個成績，我認為少西團隊已經很厲害瞭。
葡萄君：你們沒有花很大力氣去宣傳《少西》這款產品，隻是因為它沒有革命？
程良奇：對，改良瞭，延續瞭，但沒有革命。後作一定要革命，就我們剛剛聊《少三》為什麼做三年，我覺得是運氣。沒有一個很強力的對手，整一個革命，把我們給革瞭，如果有這種團隊的話，就太可怕瞭。
葡萄君：你覺得還有潛在團隊來革你們的命？
程良奇：肯定的，這個行業聰明的、聰明又勤奮的人太多瞭。
葡萄君：但做卡牌遊戲的是在快速減少？
程良奇：主要因為國內的團隊喜歡盲目地追風口。我從業超過十年瞭，我會勸一些從業時間沒我長的哥們，不要去追風口。人傢大廠做個手遊的 MMORPG，一百人團隊，3000 萬起的研發成本，你就十幾桿鳥槍，500 萬的成本，跟他競爭，你何必呢？
葡萄君：你怎麼看風口這一說，每年都有很多風口，吃雞、女性向、區塊鏈？
程良奇：我建議你不看風口。我們得像日本人學習，他們做東西能做好，他們真的不關心風口，一直在聊工匠精神。我覺得工匠精神就是專註在一個領域裡面，平常所做的每一件事情、所說的每一句話、玩的每一個遊戲，看的每一個細節，都是在為把你那一部分、那一門功夫練好，通過一代又一代的迭代、積累去做，這樣才叫工匠精神。看到一個風口就上，覺得前面那個風口是我們沒抓住沒上，那太機會主義瞭，機會主義跟風口是反義詞。
葡萄君：你不會看、關註，還是隻是不會去做？
程良奇：我關註但是不深入，比如《戀與制作人》，我可能會去看一下，但絕不會花很多時間，充個 648 可能就結束瞭。
葡萄君：那你的團隊也不會去關註？
程良奇：他們不會，除非假如我們做《少三 2》發現要增大女性用戶的比重，才會去研究這些女性向的東西，其他的不會。《王者榮耀》我打瞭兩個星期就刪瞭，有兩個原因，一個是跟我們領域關系不大，第二個是我玩遊戲太沉迷瞭，會花很多時間。去年《夢幻花園》也挺好，我玩瞭兩個禮拜就刪瞭，充瞭 3000 塊錢，有一天早上四點多去廁所，想起來那關沒過，開始坐在客廳裡面玩，大概玩瞭半個小時被我老婆發現瞭，被抓著睡覺去。我這個人比較沉迷，所以不會輕易去玩。
葡萄君：今年你有沉迷的遊戲嗎？
程良奇：也沒有說特別沉迷的，但是還是卡牌向的為主，像《崩壞 3》《陰陽師》，還有騰訊出的《英雄無敵》，都花瞭蠻多的時間去看，當然我們自己的《少三》《少西》還是在花時間，在改進。
葡萄君：如果真的出現瞭對《少三》來說一個革命性質的遊戲，你覺得還會是卡牌遊戲麼？
程良奇：應該還是卡牌，我們這種叫數值卡牌，跟《崩壞 3》、《陰陽師》是不一樣的。喜歡這種中度卡牌的還是有龐大的群體。
葡萄君：說說《少三 2》，規劃瞭多久？
程良奇：不太長，現在還處於一個劇烈的討論期，要定好一個方向。我們還是想做一點不同的東西出來，不想出來以後大傢都說跟之前的東西太像瞭。
" 我的直覺告訴我卡牌到瞭要革命的時候 "
葡萄君：這段時間思考最多的問題是什麼問題？
程良奇：我要怎麼樣才能不會被淘汰。
葡萄君：為什麼會有這種危機感？
程良奇：真的會有這種危機感。我發現二次元我完全沒辦法看進去，尤其是日系的、日漫的二次元，但是二次元的市場聲音越來越大。而我理解不瞭這種年輕人的東西，過幾年可能我就被市場淘汰瞭。
葡萄君：為什麼是二次元對你沖擊？《碧藍航線》的成功會沖擊到你嗎？
程良奇：碧藍還是打日漫的名片，但的確給瞭我一些沖擊。我這個人活的比較累，哪怕是沒有做《少三》之前，也是屬於危機感很強的人，經常去琢磨後面的東西，包括花很多時間打遊戲，說白瞭怕自己被淘汰。
不過後來開始去想一些很本質的問題，看一些數據，比較驚喜的發現二次元還有一個細分叫古風二次元，現在很多數據表明這個東西是未來。我又往古風二次元的圈子去混，聽歌、看晚會、看 cosplay、逛貼吧，發現民族的東西二次元化我能接受，現在我開車手機放的歌全是古風圈的。
葡萄君：古風二次元用戶市場有多大？
程良奇：越來越大，B 站的數據表明，中國越來越強，這種民族的東西就會開始逐漸冒頭。《少三》其實也是古風二次元，把古典的很老套的東西，用新、年輕人比較能接受的形式重新演繹，更快更熱血，其實跟古風二次元的套路是一樣的，古風二次元的音樂填詞都是古典的，講的古代的事情，但是都很快，年輕人絕對能接受。不是以前那種京劇、越劇那種，他是比較優美的，比較流暢比較快，讓年輕人很接受的，還有第三點是詞作的有意境，比較符合當下年輕人的個性，這個叫新瓶裝舊酒，還是三國的封神的裡面的東西，但用新瓶包裝起來，披上時尚的外衣就很不一樣瞭。
葡萄君：你之前說過 " 未來卡牌最重要的一點是美術品質上的提升 " 現在還這樣看嗎？
程良奇：三條。第一條是美術，包括美術在內的綜合品質一定會越來越高，這個沒變。第二個是卡牌去融合其他的東西，以前叫卡牌 +，現在叫融合，比如卡牌 +SLG 和卡牌 +RPG，《封神召喚師》是典型的卡牌 +RPG，《少三》裡面也做瞭很多 SLG 的東西。這兩個東西是從頭到尾沒有變的。第三條，是卡牌遊戲的社交會越來越重要，當然還是基於碎片化時間的、中度的社交，而不是那種即時的強社交。這三個東西是從頭到尾沒有變的。
葡萄君：過去一年幾乎沒有特別成功的數值卡牌，為什麼？
程良奇：我覺得因為大部分團隊去追風口瞭，還有就是堅持卡牌領域的團隊最近一年沒有檔期，我們自己《少三》《少西》都沒有開始做續作，我們去數十個我們認為還可以的開發團隊出來，發現他們都沒有在出產品的檔期上，這個也很重要。
葡萄君：去年有一個策劃給我們的投稿，我印象很深刻。大致是講數值遊戲會消亡，過去的數值遊戲是利用瞭人性的惡或者放大瞭玩傢的追求，而現在都在用一個數值模型的時候，玩傢便會疲勞，而數值遊戲便會走向消亡。
程良奇：一定要有革命性的東西出來，我們自己也會革命的。你會發現每個領域都是這樣的，一個革命性的東西出來以後，一波跟風，頂起來一個趨勢，然後又沉寂，然後又一個革命性的東西出來，又頂起一波。
內容產業都是這樣的，《戰狼 2》一出來，大傢都說軍事來瞭搞一波，《戀與制作人》出來一堆開始立項，說我們要做女性遊戲。往往跨時代的作品出來以後，把那塊東西頂起來。所以為什麼我不太看風口，風口是人做出來的。如果誰敢在《戀與制作人》上線前三個月喊出來，接下來女性向遊戲是風口瞭，那是預言傢。但是人傢火瞭之後你再喊出來，就有點馬後炮瞭。
他看的是隻看幾年，一年兩年去看這個問題，但如果真的拉到整個中國遊戲發展史、世界遊戲發展史上去看這個問題，你就會發現，品類這個東西不會一夜之間消亡，一代一代的有產品去做，現在我們跟他們聊的更多的是，無論做《少三 2》也好，《少三》第四年也好，都要走到無人區去，每一步都在創造歷史。
葡萄君：你覺得現在到瞭那個必須要革命的階段瞭嗎？
程良奇：我的直覺告訴我真的要革命瞭。當初《少三》超越其他同品類遊戲很重要的一點還是全方位的超越，包括用戶體驗、畫面、合擊技能都是全新的沖擊，另外是基礎的，看不見的，比如數值這種地方，他們是走瞭一些彎路的，才給瞭我們機會。
葡萄君：今年給《少三》會有什麼目標嗎？
程良奇：希望比 17 年做的更好。
葡萄君：奔向 60 億瞭？
程良奇：有點難，但《少三》的生命周期裡應該會到 70 個億。
葡萄君：對團隊有什麼期望？
程良奇：希望他們的水平能夠追上前面那些，像王者、夢幻、天龍、倩女。我現在對行業團隊是這樣定義的，S、A、B、C、D，S 上面還有 SS，SS 上面還有 SSR，《少三》定義為 S，越往上面團隊越少。
葡萄君：如果往上一個臺階，就是要再做一個穩定在暢銷前十的或者前五的產品吧。
程良奇：至少前十吧，一定得往這個方向做，至少也得跟《少三》一樣穩定幾個月吧。因為現在很難嘛，大廠優勢太大瞭，但至少往那個層面去做。
葡萄君：你會有很大的壓力嗎？
程良奇：的確壓力很大，但是沒有壓力也不好玩。其實人生就像吃雞一樣，誰都想吃到那個雞。
