資料圖：陰法唐將軍（左）
本文原載軍事科學院《軍事歷史》雜志2005年第2期，環球網軍事在此轉發，獻給參加1962年對印自衛反擊戰的人民軍隊英豪與先烈!
受訪者：陰法唐，1950年10月參加昌都戰役，任第18軍第52師副政委;1951年與副師長陳子植率第52師主力進軍西藏，任中共西藏工委江孜分工委書記;1959年任西藏軍區江孜軍分區政委、中共江孜地委書記;1962年任藏字419部隊政委;1963年任西藏軍區政治部主任;1980年任中共西藏自治區黨委第一書記、成都軍區副政委兼西藏軍區第一政委;1986年任第二炮兵副政委;1988年被授予中將軍銜。
作者：魏碧海，軍事科學院研究員，曾任《軍事歷史》雜志總編輯、軍事歷史研究所副所長、中國人民解放軍歷史研究室副主任，大校軍銜。主要著作：《鐵流東進》、《西陲血路》、《第四野戰軍征戰紀實》、《縱橫天下》、《山河喋血》、《東北風——四野戰事全紀錄》、《劉伯承畫傳》等。主要影視作品：電影《決戰黃橋》、《粟裕戰蘇中》、《那歲月刻骨銘心》、24集理論文獻專題片《跨世紀的紅星》、20集文獻紀錄片《紅色貨幣》、9集理論文獻紀錄片《從勝利走向勝利》、6集文獻紀錄片《傳奇上將陳再道》、8集文獻紀錄片《戰將楊成武》、8集文獻紀錄片《王樹聲大將》等。系《中國人民解放軍軍史》編寫組成員、《中國人民解放軍的八十年》編寫組成員、《劉伯承軍事文選》課題組副組長、《劉伯承年譜》課題組組長、《劉華清傳》編寫組副組長。曾獲第10屆和第13屆"中國圖書獎"、第3屆"國傢圖書獎提名獎"、首屆"中國人民解放軍圖書獎"。
編者按：關於中印邊界問題及1962年的那場自衛反擊戰，一直是軍事論壇上討論最激烈的熱門話題之一。網民們大多不瞭解中印邊境爭端的來龍去脈，不瞭解1962年自衛反擊作戰的時代背景，所以無法理解毛澤東、周恩來的戰略決策，出現瞭許多過激、過偏的言論。《軍事歷史》作為軍事科學院這一軍事學術權威機構主辦的期刊，有責任和義務發揮正確輿論導向作用。澄清歷史事實的最好辦法是"讓歷史見證人出來說話"。為此，本刊記者魏碧海對陰法唐中將進行瞭兩次專訪。陰將軍長期在西藏工作，是"老西藏"最具代表性的人物之一，曾任西藏自治區黨委第一書記、成都軍區副政委兼西藏軍區第一政委，也是1962年中印邊境自衛反擊作戰的主角——"藏字419部隊"的政委。
本刊記者魏碧海(以下簡稱魏)：陰政委，首先我代表《軍事歷史》雜志同仁和廣大讀者對您在百忙中抽出寶貴時間接受我的采訪表示感謝!
陰法唐(以下簡稱陰)：不用客氣。這段時間開會、寫文章、參加有關西藏問題的活動，忙得不亦樂乎。你寄來的信和采訪提綱我看瞭，來不及認真準備，有什麼問題，你就提吧。
魏：您是"老西藏"，從1950年的昌都戰役到改革開放6年後的1985年，西藏滄桑巨變，發生瞭許多影響深遠的重大歷史事件，您都經歷過。作為一名歷史研究者，我有太多的問題需要向您請教，鑒於時間關系，這次就談一個問題——藏字419部隊組建始末。
陰：藏字419部隊最初不是一支部隊，而是一個指揮部的代號，叫西藏軍區前進指揮部。這個指揮部是1962年6月組建的。當時西藏軍區隻有3個團的野戰兵力，419就指揮這3個團準備應付中印邊境的武裝沖突。後來指揮部及其所轄部隊就作為相當於一個師的部隊參加中印邊境自衛反擊作戰，到1963年6月"藏字419部隊"這個代號取消，前後大約存在瞭一年的時間。可以說"藏字419部隊"完全是為瞭應付中印邊境不斷升級的武裝沖突而臨時組建的。
魏：請談談組建時的情況。
陰：1962年6月初，西藏軍區(那時候是大軍區)通知我到拉薩開會，接受任務。當時，我是中共西藏工委江孜地委書記兼江孜軍分區政委。接到通知後，我猜想可能是要派我到西線去與印度方面談判。那時，尼赫魯搞"前進政策"，印度軍隊不斷向中國邊境地區推進，蠶食我領土，並與我邊防部隊發生武裝沖突，沖突最激烈的地區是西線阿克賽欽。進藏初期，我曾與印度打過交道，所以有這種想法。
魏：那時您想到過四個月後會與印度軍隊在東線大打一場沒有？
陰：沒有想到，那時候根本沒有與印度軍隊打仗的準備。6月11日，西藏軍區組建前進指揮部，代號藏字419部隊，中央軍委最初賦予我們的任務是做好配合西段地區反蠶食鬥爭的準備。那時候我軍反蠶食鬥爭的重點是西段，由新疆軍區負責，成立瞭康西瓦指揮所。54軍副軍長何傢產任"康指"司令員兼政委。從1959年以來，特別是1962年上半年，西段局勢一直非常緊張，武裝沖突不斷。
魏：許多網民有一個疑問：印軍的蠶食活動早就開始瞭，如非法的"麥克馬洪線"至傳統習慣線之間多達9萬平方公裡的中國領土就是在1950年至1954年間被印軍侵占的，為什麼我軍的反蠶食鬥爭遲至1962年才開始進行？
陰：中印邊界爭端分西段、中段、東段三個地區，情況都不同，很復雜。就拿東段來說，一因麥克馬洪線問題是歷史遺留問題，我們期盼談判解決;二因印軍侵占"麥克馬洪線"以南大片地區之時，正是我們進軍西藏初期，大的歷史背景大傢都知道，那是中國抗美援朝戰爭時期，我們以舉國之力支援志願軍在朝鮮與以美國為首的聯合國軍較量。
魏：在抗美援朝的同時，我們進藏的18軍部隊有沒有力量與入侵的印軍在喜馬拉雅山較量？
陰：那時，我們的主要任務是在西藏站穩腳跟。雖然，1951年中央政府就與西藏地方政府達成瞭"十七條協議"，但是要落實這些協議是非常艱難的。西藏上層反動分子反對解放軍進駐西藏，千方百計想把我軍趕走。我們為瞭爭取達賴等上層人士，可謂仁至義盡，采取瞭許多寬容、安撫政策，盡量減少駐軍就是為瞭不刺激達賴等人的一項措施。18軍部隊真正進到拉薩及其以南地區的兵力很少，實際上隻有兩個團，大部分兵力在18軍後方司令部的指揮下修公路、建機場，保障前面的部隊。當然打不打是一回事，有沒有力量是另一回事，隻要需要，我們是有辦法的。
魏：我聽王貴(原18軍幹部，曾任西藏軍區政委譚冠三中將的秘書)說，昌都戰役時，作戰人員與後勤保障人員之比為1：3，到進軍拉薩時，前方人員與後方保障人員之比為1：10。真是這樣嗎？
陰：這個比例是誰統計的，我不知道，後方保障兵力大大超過前方兵力是確信無疑的。進軍西藏比紅軍二萬五千裡長征更為艱難，張國華軍長、譚冠三政委等軍級幹部和大部分師級幹部以及少部分團、營級幹部參加過紅軍長征。西藏地曠人稀，生活物資匱乏，尤其是缺乏糧食。上層反動分子揚言要把我們餓死，說"餓肚子的滋味比打敗仗更難受"。意思是他們在昌都戰役中打瞭敗仗，現在要讓我們更加難受。他們屯積物資，導致糧食等物資價格飛漲，然後在群眾中撒佈謠言，說解放軍把東西買光瞭，煽動群眾與我們對立。根據西藏糧食和其他物資缺乏的情況和照顧群眾利益，毛主席指示"進軍西藏，不吃地方"，糧食等生活必需品要從內地運進去。當時沒有公路，後勤保障極端困難，除自己生產和可能的采購(包括從印度、尼泊爾采購)之外，修公路就成為我們能不能在西藏站住腳的首要任務。
魏：公路沒有修通前，前方不可能駐很多部隊，不然要餓肚子。可是公路修通後，駐軍是不是可以增加，增加到足夠對付印軍的步步蠶食？
陰：康藏公路和青藏公路1954年12月25日同時通車到拉薩。康藏公路全長2416公裡，修這條公路犧牲瞭兩三千人。前面已經講過印軍侵占東段我大片國土是在1954年前。那時我們在西藏仍然沒有完成站穩腳跟的任務。1952年2月西藏軍區成立，下設警備區、軍分區，當時擬定我任江孜警備區司令員兼政委，方案報上去，總部同意瞭，但毛主席為瞭不刺激達賴集團，決定西藏軍區暫不成立警備區和軍分區。直到1959年達賴集團全面叛亂瞭，我們才在平叛和民主改革時成立瞭軍分區。那時西藏軍區就三四個團的兵力，雖然兵力少，我們並沒有忘記邊防職責，但是上層反動分子不斷搗亂。1952年1月，我們派一個營進駐喜馬拉雅山區的隆子宗，離"麥克馬洪線"很近。不久，拉薩就發生瞭"人民會議事件"，藏軍和寺廟的喇嘛在拉薩制造騷亂，他們包圍瞭中央代表住所，占領城區制高點，並秘密調遣駐日喀則的藏軍炮兵團到拉薩。為瞭應付不測，我們又不得不將隆子宗的那個營調回瞭拉薩。1954年達賴到北京參加瞭人大會，並當選為副委員長，他一度思想傾向進步。1955年他回到西藏後，受到反動分子煽惑，特別是1956年到印度參加釋加牟尼涅盤2500周年紀念大會時，又受到外國敵對勢力和西藏外逃的分裂主義分子的包圍，思想動搖，一度想滯留印度。周總理為此親赴印度跟他做工作，並重申六年之內不在西藏搞民主改革。達賴才有所轉變，回到瞭西藏。隨後中央決定，將駐西藏的部隊40%調回內地，在地方工作的同志90%都調回去。我們的兵力就更少瞭。這時，康區和青海、雲南等地的藏族叛亂武裝紛紛竄到西藏，與西藏反動勢力勾結起來，共同向我們發動進攻。反動武裝不斷伏擊、襲擊我軍。我們雖然受到很大損失，也隻是進行瞭被動的自衛，沒有反擊。我們要求西藏地方政府去制止叛亂分子，想不到他們不但不制止，反而支持利用叛亂分子。反動分子的氣焰越來越囂張，1959年3月發動瞭全面武裝叛亂。我軍從西南、西北調瞭3個師進藏平叛。直到1962年3月，全區的平叛工作才基本結束。
魏：我軍與印軍的武裝沖突也發生在達賴集團叛亂之後。
陰：是的。印度總理尼赫魯一直想把西藏變成一個"緩沖國"，基於這一目的，他與西方敵對勢力相勾結，支持達賴集團的分裂活動。早在昌都戰役時，尼赫魯就荒唐地指責中國軍隊"入侵西藏"。中國政府申明："西藏是中國領土不可分割的一部分，西藏問題完全是中國的一個內政問題。"1959年，達賴集團的叛亂失敗後，尼赫魯的幻想破滅瞭，就氣急敗壞地指令軍隊實施"前進政策"，因而不可避免地與我軍發生流血沖突。
魏：東線的"朗久事件"與西線的"空喀山口事件"就發生在1959年下半年。
陰：這兩起流血事件發生後，為瞭不使事態擴大，並以實際行動表明中國政府和平談判的誠意，中央下令我邊防部隊停止巡邏，並從實際控制線後撤20公裡，主動與印軍脫離接觸。這是我國政府為瞭和平解決邊界問題作出的讓步。我們歷來不主張用武力解決邊界爭端。其後，周總理訪問印度，兩國外交人員進行瞭交涉。尼赫魯拒絕通過談判解決邊界問題，又不同意在邊界問題解決之前維持現狀，他把中國政府為瞭維護兩國人民的傳統友誼和維護邊境和平局面作出的種種讓步都當成是軟弱可欺，變本加厲地蠶食我領土。
魏：反蠶食鬥爭正是在這一背景下展開的。印軍在西線的蠶食行動屢屢受挫，於是將蠶食的重點轉到東線。前面您談過藏字419部隊正是為瞭反蠶食而組建的，請談一下部隊的領導機構和部隊的組成情況。
陰：前面說過，藏字419部隊是代號，最初叫西藏軍區中印邊境自衛反擊作戰前進指揮部，簡稱前進指揮部。司令員柴洪泉，他當時是山南軍分區司令員;政委是我，當時是江孜地委書記兼軍分區政委;副司令員薑松，當時是江孜軍分區副司令員;參謀長曹宗奎，當時是山南軍分區的參謀長;政治部主任魏克，當時是西藏軍區政治部青年部部長。419部隊組建初期隻有司令部和政治部，沒有後勤部，機關幹部主要來自西藏軍區機關。419機關設在拉薩西郊，那裡本來有一所醫院，醫院撤走後原準備辦一所學校，學校還沒來得及建立起來，我們就駐在那裡。419部隊轄3個步兵團和幾個保障分隊。這3個步兵團幾乎是當時西藏軍區的全部野戰兵力。不算駐日喀則的一個師，那個師是平叛進藏的，建制屬於西北軍區，後來也歸西藏軍區。419部隊都撒在外面，分佈很廣。157團駐曲水，離拉薩約五六十公裡，緊靠拉薩河和雅魯藏佈江左岸;155團駐巴河橋，現在屬林芝地區，離拉薩200多公裡;154團更遠，駐紮木，離拉薩約700公裡。419部隊兵力為8000人，至此西藏才算組建瞭真正意義的邊防部隊。這也說明我們事先沒有與印度軍隊作戰的準備。
魏：請談一下419部隊組建初期的戰前動員和戰備工作。
陰：首先是思想動員，軍委和總政下發瞭《關於反對印度反動派軍事挑釁的政治工作指示》，我們組織部隊學形勢，講明邊境問題的起因和實質，作執行任務的準備，開展以揭露尼赫魯反華真面目為中心的控訴教育運動，激發廣大指戰員的愛國熱情。
魏：此時，西線反蠶食鬥爭更加激烈，印軍在該地區不斷增加兵力，造成頻繁的武裝沖突。
陰：這個時候前線不斷傳來壞消息，印軍太囂張瞭，步步進逼。也好，尼赫魯給我們上課瞭。我們隻好借助這些活生生、血淋淋的事實教育部隊，廣大指戰員聽到這些情況，義憤填膺，紛紛寫血書求戰。
魏：1962年六七月間，毛主席為反蠶食鬥爭專門提出瞭一個方針："絕不退讓，力爭避免流血;犬牙交錯，長期武裝共處"。可見直到此時，我們還沒有與印度打一場戰爭的打算。
陰：是的，當時隻是做準備。六至九月，419部隊在政治動員的同時進入瞭緊張的軍事訓練。從單兵動作到班、排、連戰術訓練，再到營、團規模的實彈演習。對部隊作瞭"汰弱配強"，對三分之一的幹部作瞭調整，把老弱病殘的幹部戰士調離瞭作戰部隊。喬學亭當時在內地院校學習，我們把他調回來當團政委。從內地軍區還調來瞭一些人才，如從武漢軍區調來瞭一批優秀的40火箭筒手，連人帶裝備一起來的;北京軍區支援我們一批通信器材，也是連人帶裝備一起來的;從內地還調來瞭藏語、英語、印地語翻譯100多名。
魏：1962年9月以前，印軍蠶食重點在西線。西線我軍采取"頂、逼、圍、堵"等辦法，有效遏制瞭印軍的擴張活動，於是從9月開始，尼赫魯將蠶食重點轉到瞭東線，他認為在這個方向印軍的兵力和補給條件占優勢。
陰：麥克馬洪線本來就是非法的，我們從來不承認，印軍在50年代早就侵占瞭"麥線"以南9萬平方公裡的中國領土。尼赫魯還不知足，居然下令越過"麥線"繼續向中國領土"前進"。西藏軍區為瞭查明印軍入侵麥線以北地區的情況，派遣山南軍分區一個連的偵察分隊到克節郎地區，並在克節朗河北岸設立哨卡，與南岸印軍隔河對峙。印軍向上謊報軍情，說有600多名中國軍人包圍瞭他們的哨所。印度軍方以此為借口，令他們的所謂"王牌"第7旅在48小時內向前推進，用"武力驅逐"北岸我軍。當時尼赫魯在英國訪問，他向內閣下令"在麥克馬洪線決不能退讓一寸。"
魏："麥克馬洪線"是英國人麥克馬洪在地圖上劃的一條線。事實上克節朗河地區在"麥線"以北。尼赫魯為瞭得到更多的地方，硬說麥克馬洪在這個地方劃得不對，他采取卑劣的手段修改地圖，將"麥線"向北推移，把"麥線"以北的克節朗地區劃入"麥線"以南，隨後派兵侵入這個地方。
陰：接著就發生瞭擇繞橋事件。印軍向我守衛擇繞橋的邊防戰士開槍，打死我邊防戰士5人。這是印軍蓄謀制造的一起流血事件。拉薩各界群眾4000多人集會憤怒聲討印軍的暴行。419部隊也抓住這一事件進行教育動員。真是樹欲靜而風不止，我們熱愛和平，可是侵略者偏要把戰爭強加給我們。指戰員對印度反動派恨得咬牙切齒，紛紛請戰要求還擊。10月10日，印軍又在擇繞橋制造瞭新的流血事件，我軍犧牲11人，傷瞭12人。這次事件發生後，大傢更看清瞭，克制忍讓是解決不瞭問題的，我們與印度的一場軍事較量是不可避免的。
魏：從這個時候開始，中央是不是就下瞭與印度打一場戰爭的決心？
陰：還不能這麼講，隻能說是下瞭要反擊印度侵略軍的決心，至於反擊的規模，還談不上達到戰爭的層級，我想仍屬武裝沖突這個層次。作戰規模的擴大是後來的事。在我們不得不進行自衛反擊的時候，西藏軍區張國華司令員還在內地養病哩!也正是在這個時候，毛主席緊急召見瞭他，中央和軍委領導當面向他交待瞭自衛反擊作戰的任務，目的是打擊印度反動派的囂張氣焰，為和平談判創造條件。10月12日，尼赫魯公開宣稱要把中國軍隊從克節朗地區"清除掉"，印度國防部長梅農公然叫囂："我們將打到最後一個人，最後一支槍，一定要把中國人趕出去。"10月17日印軍在東線和西線同時向我軍發起進攻。18日，印度國防部官員宣稱，他們取得瞭拿破侖式的獨一無二的勝利。從時間上可以看出，正是印度當局的狂妄將武裝沖突的規模一步一步推向瞭戰爭。10月12日，即尼赫魯宣稱要"清除掉中國軍隊"的同一天，張國華才返回拉薩。10月17日，中央軍委才下達瞭《殲滅入侵印軍的作戰命令》。10月18日，中央軍委再次發出指示："此次對印度反動派作戰，事關國威、軍威，務求初戰必勝，隻能打好，不能打壞。"總參下達的作戰任務最初是殲滅侵入"麥線"以北克節朗地區的印軍一個營。
魏：克節朗戰役實際上殲滅瞭印軍一個旅，這是怎麼回事？
陰：張國華司令員返回西藏後，在拉薩開瞭一個會，傳達中央和軍委的指示，隨後就到瞭山南的麻麻。他聽取瞭軍區有關部門掌握的情況分析和我們的作戰意見，果斷提出瞭對印軍左右兩翼同時打，殲滅印軍一個旅的大膽計劃。這個計劃報上去之後，總參和軍委，包括幾位老帥都不同意，怕我們胃口太大吃不掉印軍的那個王牌旅。還是毛主席有氣魄，他說："讓他們打，打不好重來!"這才有克節朗戰役後來的規模。
魏：張國華回西藏之後，又組建瞭一個西藏軍區前線指揮部，這與6月份組建的那個西藏軍區前指是什麼關系？
陰：張國華司令員到拉薩的同一天，419部隊分別從林芝、巴河橋、拉薩、曲水等地開拔，向克節朗前線集結。14日，張司令進抵山南的麻麻，組建瞭新的軍區前指，張國華任司令員，鄧少東、陳明義、趙文進任副司令員，呂義山任副政委。原來的軍區前指及其所屬部隊，即藏字419部隊，就以相當於師的單位投入作戰。
魏：我聽說在克節朗戰役之前，419部隊首長，特別是您本人對戰役決策提過很好的建議。請談一下這方面的情況。
陰：第一線指揮員不要機械地執行上級的命令，要遵照古田會議精神，根據實際情況提出自己的意見，而且要敢於提意見，這也是我們解放軍特別是18軍的老傳統。前面講過張國華司令員對總參作戰計劃提出改動意見就是一個光輝范例。當時，印軍第7旅在克節朗地區的部署像一個短腿的"T"字，正面寬，縱深淺，各據點距離近，要殲滅他的一個營，其餘部隊一是可能來援，二是可能逃跑，況且我們有能力把它吃掉，所以不如作全殲一個旅的計劃。打一個營也是打，打一個旅也是打，打一個營麻煩還多，不如狠下心打一個旅。其實在這次戰役中，各級指揮員都提出過很好的建議。如軍區前指原來給主攻團第155團的任務是首先殲滅卡龍據點之敵，爾後再殲滅槍等和扯冬、絨不丟據點之敵。155團鑒於卡龍與槍等很近，打卡龍必受槍等之敵的側擊。他們認為有能力將這兩個據點同時打掉，於是主動向上級提建議。柴洪泉和石伴樵(軍區前指副參謀長)去155團視察，團長劉廣桐、政委喬學亭向他們提出這個建議。柴、石二人沒有同意。後來我去瞭155團，他們又向我提出，我認為有道理，可以采納。我就向柴洪泉提出，柴沒有表態，他問石伴樵，石也不好說瞭。我就直接報告張國華司令員。張司令很重視，直接打電話問我，兩個據點一起打有沒有把握？我對這支部隊的情況比較瞭解，就回答說沒有問題，有把握。張司令果斷拍板，批準瞭155團的建議。這樣的事例還有。
魏：請介紹一下克節朗戰役雙方參戰兵力。
陰：印軍部署在克節朗地區的是他們的所謂王牌第7旅，另配屬阿薩姆步兵第5營和炮兵、工兵等部，兵力為3000多人。第7旅所轄第9廓爾喀聯隊第1營在1944年意大利戰場立過大功，廓爾喀人以驍勇善戰聞名於世，有尚武的傳統，早在100多年前就是英國雇傭兵的主要來源;拉加普特聯隊第2營和旁遮普聯隊第9營都參加過第二次世界大戰，是印軍的精銳部隊。這3個營的歷史都超過瞭100年。我方參戰兵力為：419部隊全部、11師第32團第2營、山南軍分區一部和炮兵、工兵各一部，共10300人。敵我兵力對比為1：3，我3倍於敵。張國華司令員授權419部隊指揮機關指揮以上參戰部隊。西藏軍區前指位於麻麻，419指揮機關位於學波洞。
魏：整個東線地區敵我兵力對比是多少？
陰：印軍除克節朗地區的3000多人之外，在棒山口至達旺地區部署瞭2700人，在珞瑜和下察隅地區部署瞭8個營，整個東線印軍兵力約2.2萬人。我軍在東線除419部隊和11師兩支野戰部隊之外，另有山南、林芝、昌都軍分區的部隊，總兵力2萬多人，與印軍相當。但我們在克節朗方向集中瞭絕對優勢兵力，在其他方向實施佯攻，以牽制當面之敵。
魏：請談一下克節朗戰役的經過。
陰：克節郎戰役是中印邊境自衛反擊作戰的第一個戰役，也是戰鬥最激烈、最艱苦的一個戰役。戰前各級指揮員對當面敵情、地形進行瞭反復偵察，根據實際情況研究和制定瞭非常詳細的作戰方案。在印軍連續向我發動進攻後，我軍於10月20日凌晨發起自衛反擊。我軍采取夜行曉襲的戰術，在夜色掩護下穿插、迂回到敵側翼和背後，在攻擊出發地隱蔽待機。攻擊印軍右翼的任務基本上由154團單獨執行。攻擊印軍左翼卡龍、槍等的155團，在157團、11師第32團一個營及山南軍分區等部的配合下於清晨7時30分，向印軍兩據點發起瞭攻擊。實事求是地說，印軍還是很能打的。他們是印軍的精銳，又受瞭欺騙宣傳，認為我軍侵略瞭印度領土，加上對我軍特別英勇的戰鬥作風和俘虜政策不瞭解，就一味的抵抗，死守地堡，很多戰鬥他們被打死的比當俘虜的還多。如卡龍據點有印軍143人，其中被我軍擊斃的有92人，當俘虜的隻有51人，其中不少是因傷被俘。我軍在攻克卡龍的戰鬥中傷亡也較大，犧牲21人，傷29人。
魏：兩強相遇勇者勝，應該說我軍的頑強壓倒瞭印軍。
陰：這話一點不錯。印軍的工事主要是地堡，如卡龍據點印軍143人，就築瞭64個地堡。我軍是一個一個地堡逐點攻擊，那真是短兵相接啊!著名的"陽廷安班"就是在這次戰鬥中湧現的。這個班共8人，班長犧牲瞭，第二班長接著指揮;第二班長犧牲瞭，副班長馬上頂上去;副班長犧牲瞭，老戰士立即頂上去，最後犧牲瞭7人，隻剩一個新兵，這個新兵又主動加入另一個班繼續戰鬥，真是前赴後繼。這個班在另一個班的配合下，攻克瞭27個地堡，殲敵55人，戰後被國防部授予榮譽稱號。印軍哪裡見過這麼厲害的部隊？我們在氣勢上確實壓倒瞭他們。原定3天的攻堅任務，我軍隻一天就完成瞭。印軍第7旅當時大部被殲，餘部潰散於叢林，不久被我清剿，最後全旅被殲滅。以後的戰鬥，印軍士氣被完全瓦解瞭，我軍真是摧枯拉朽!
魏：克節朗地區的印軍第7旅被消滅後，位於第7旅後方的印軍第4師戰術司令部和炮兵第4旅等部紛紛南逃，此時中央軍委下令我軍不受"麥克馬洪線"的限制，越過"麥克馬洪線"，向南追擊。
陰：軍委關於越過"麥線"的命令是10月20日21時下達的，軍區前指給我們的命令是21日16時55分，這個命令是讓我們奪取龍佈、丘散謀、吉米塘等地，為下一步奪取達旺創造條件。我們接令後，迅速指揮部隊乘勝追擊。在追擊途中，我們俘虜瞭印軍第7旅旅長達爾維準將。達爾維被俘後說："你們在24小時內消滅瞭一個旅，這在世界上也是少有的。"22日23時總參下達瞭"相機攻占達旺"的命令，我們接到軍區前指的命令是23日10時。達旺地區的印軍看到我們逼近瞭，就逃往西山口方向，我們隻抓住瞭他們的後尾部隊。山南軍分區指揮所和419指揮機關隨即進駐瞭達旺。
魏：克節朗戰役的戰果如何？
陰：克節朗戰役，包括向達旺方向的追擊作戰，共殲滅印軍1897人，其中斃敵832人，俘1065人，繳獲火炮75門，輕重機槍122挺，槍1104支，直升飛機2架。我軍傷亡388人，其中傷256人，亡132人。
魏：克節朗戰役之後，中國政府發表聲明，提出停止沖突，重開談判，和平解決邊界問題的三項建議。同時，總參和西藏軍區前指下令我軍停止追擊，在達旺河以北休整待命。這充分顯示瞭中國政府的和平願望。但印度政府不但不理，反而宣佈全國處於緊急狀態，組織戰時內閣，發行戰爭公債，進行戰爭動員。
陰：尼赫魯自己撕下瞭"不結盟運動領袖"的假面具，公開向美、英等國乞求軍事援助。以美國為首的西方陣營立即滿足印度的軍事需求，加緊向印度空運軍事裝備，鼓勵印度與中國繼續進行軍事對抗。尼赫魯在西方的支持下，決心與中國再進行一次較量。順便說一句，我們在戰鬥中繳獲瞭不少美國援助印軍的武器，有的還沒有開箱。
魏：印度新任國防部長恰范聲稱：決心同中國戰鬥到底，直到最後獲得勝利。印軍向邊境調兵遣將的同時，還不斷炮擊達旺河北岸的我軍陣地。
陰：印軍還要打，我們想罷手是不可能的，隻好奉陪。印軍加緊向邊境地區增派部隊，到11月中旬，印軍在東線的兵力達到3萬人，其中1.5萬人部署在達旺河南岸至印度境內的提斯浦爾之間。為瞭打破尼赫魯通過軍事冒險達成領土要求的幻想，毛主席、黨中央決定給印軍更為沉重的打擊，迫使印度放棄軍事冒險，回到談判桌上來。11月12日，中央軍委下達瞭再殲滅印軍3至4個旅的任務，其中達旺方向2至3個旅，瓦弄方向1個旅。
魏：瓦弄方向自衛反擊作戰是54軍軍長丁盛負責的。
陰：54軍第130師於10月21日從四川出發，原擬參加達旺方向作戰，後因印軍向瓦弄方向增兵，軍委決定將該師投入瓦弄作戰，並與昌都軍分區聯合組建丁盛指揮所，簡稱"丁指"，指揮瓦弄方向作戰。
魏：第二階段反擊作戰，達旺至西山口、邦迪拉方向是主要方向，在這個方向419部隊仍然是主角。請談一下印軍的兵力部署情況。
陰：前面說過達旺河南岸至提斯浦爾印軍部署瞭1.5萬人的兵力，其中在傳統習慣線以北的西山口、德讓宗、邦迪拉地區約1.2萬人。印軍是沿公路兩側縱深梯次配備，基本上是一個長蛇陣。劉伯承元帥形象地指出印軍的部署特點為"銅頭、錫尾、背緊、腹松"。印軍第62旅等部約3300人部署在西山口、申隔宗地區;第65旅戰術司令部率兩個營約1500人部署在略馬東、德讓宗地區;第48旅戰術司令部率3個營約2200人部署在邦迪拉、拉洪、登班地區;第4師戰術司令部和炮兵第4旅部約1000人部署在雨旺附近;第67旅在伏特山和米薩馬裡地區。
魏：我軍在這個方向投入瞭多少兵力？
陰：中央軍委為瞭加強東線主要方向的作戰兵力，將步兵第55師從西寧調來瞭。這樣我們就有瞭3個師的兵力，即：419部隊、11師兩個團、55師，另有山南軍分區4個連、炮兵、工兵等部共1.8萬人。我軍與印軍在這個方向的兵力對比為1.5：1。我們采取劉帥提出的"打頭、切尾、斬腰、剖腹"的戰術，實施大縱深迂回包圍，多路穿插分割，將敵人的長蛇陣切為數段，各個殲滅。
魏：3個不同建制的師，另外還配屬瞭不少炮兵、工兵，請談一下我軍的指揮關系。
陰：這個方向統一由西藏軍區前指指揮，張國華司令員率軍區前指於11月1日由麻麻移駐達旺以北5公裡處的邦崗共。那個地方原為印軍的一個指揮所，印軍留下瞭一個沙盤，張司令召開團以上幹部會議，就用那個沙盤研究作戰方案，下達各部實施迂回、穿插、分割的任務。我軍第一步有兩個任務，一是"切尾"，由11師兩個團從印軍右翼實施大縱深迂回，繞到印軍主力後面，切斷德讓宗與邦迪拉之間的公路，堵截敵南逃退路，同時阻擊從邦迪拉北援之敵;二是"打頭、擊背、剖腹"，由419部隊、55師、山南軍分區和炮兵、工兵等部殲滅西山口、申隔宗、略馬東地區之印軍，爾後與11師部隊南北夾擊德讓宗之敵。張國華司令員本來要419機關統一指揮西山口到德讓宗地區的作戰。鑒於55師是一個跨大區的建制師，我感覺全由我們指揮不好，我就向張司令提出419與55師聯合指揮，建立"聯指"，張司令采納瞭這個方案。聯指隨155團行動，在行進中還出現過一個有趣的事情。發起總攻不久，我們一部隨155團向申隔宗穿插，結果走錯瞭路，又遇懸崖絕壁，行動就慢瞭。那個地方很奇怪，電臺信號弱，電報既發不出去，也收不著。聯指另一部也遇到類似情況。從18日下午兩點半到19日中午12點，聯指與上級和下級都失去瞭聯系。我們的部隊素質很好，一看與我們聯系不上，馬上就越級與軍區前指直接聯系。在這20多個小時，張司令就直接指揮到團。直到聯指電臺信號恢復瞭，才恢復瞭對419部隊和55師等部隊的作戰指揮。
魏：西山口至邦迪拉方向戰役有一個顯著特點，那就是我軍的迂回、穿插、分割戰術。戰後張國華向中央匯報作戰情況時指出，印軍最怕側後迂回，毛主席說："這不僅是印度，從古以來，哪一支軍隊都最怕這一手。"請談一下這方面的情況。
陰：迂回、穿插、分割戰術的靈活運用是克節朗戰役的一個特點，各級幾乎都成功地運用瞭。第二次戰役，也就是西山口至邦迪拉戰役，這個特點更為明顯。從整個戰役看，有大縱深迂回，如11師的"切尾"行動，急行軍用瞭7天5夜的時間，從印軍右翼繞一個大彎子，深入敵後150公裡，將邦迪拉至德讓宗之間的公路切斷瞭，把拉洪以北之印軍兜進瞭我軍的大包圍圈中。從每一個戰鬥看，都有距離遠近不同的小迂回、小穿插、小分割。根據張國華司令員和軍區前指的作戰部署，戰役總攻時間為11月18日8時30分，在此之前，各部隊根據各自的作戰任務隱蔽穿插至預定位置。既不能過早到達預定位置，以免暴露戰役意圖，也不能過晚到達，否則就達不成多路向心合圍的目的，讓敵人從缺口中逃掉。如山南軍分區郭指的部隊是從12日出發的，157團是14日出發的，154團和155團是15日出發的，55師部隊是14日出發的。這些部隊在迂回穿插途中有的就與印軍小部隊打響瞭，但印軍卻"隻見樹木，不見森林"，沒有察覺我軍的整體作戰意圖。直到11師18日拂曉切斷他們的後路之後，才意識到我軍竟然有這麼大的胃口，給他們佈瞭一個南北縱深達150公裡的口袋。
魏：印軍在第二次戰役中不如第一次戰役那麼頑強，當他們意識到已陷於包圍之時，害怕重蹈第7旅被全殲之覆轍，紛紛奪路潰逃。我看過印軍第62旅參謀長在1979年出版的回憶錄，據他說，18日晨，當我軍總攻剛一發起，印軍第4師師長就脫離瞭指揮，逃跑瞭，接著防守西山口的印軍第62旅旅長也脫離指揮逃跑瞭。印軍實際上是在群龍無首的混亂狀態下競相逃命。
陰：在第二次戰役中，印軍除依托工事的防禦部隊比較頑強之外，一脫離工事基本上就沒有什麼戰鬥力瞭。我軍在戰鬥中不管兵力比印軍多還是少，均能做到攻必克、守必固，那種氣勢完全是秋風掃落葉!印軍是沿公路兩側呈線式部署的，後路被斷後，陷於前有追兵，後有堵截，兩翼受到攻擊的絕境，紛紛向公路兩側的高山密林中潰逃，這樣建制就亂瞭，難以組織起像樣的防禦和反擊，整個戰線很快就土崩瓦解瞭。聯指所屬部隊僅用瞭兩天時間就攻占瞭西山口、申隔宗、略馬東、米龍崗等地，11師攻占瞭德讓宗和邦迪拉等地，印軍主力不是被殲滅，就是潰散於山林中，另有兩股分別向打隴方向和邦迪拉以南逃竄。軍區前指即令419部隊第154團向打隴追擊，11師第33團向邦迪拉以南追擊。隨後，154團追到打隴，占領瞭吉莫山口;33團追到查庫，占領瞭鷹窠山口、比裡山口，接近瞭傳統習慣線，從那裡可以看到印度平原瞭。21日，中國政府發佈聲明，宣佈"全線主動停火，主動後撤"。部隊接到瞭停止追擊的命令，轉入分片清剿。在清剿中154團擊斃瞭印軍第62旅旅長辛格準將。
魏：現在很多人大惑不解的就是這個問題，我軍本應乘勝追擊，擴大戰果，為什麼要主動停火？主動停火也就罷瞭，為什麼還要後撤？這一仗把"麥線"以南的大片國土剛剛收回，幹嗎還要放棄？這些疑問在當時有沒有？
陰：其實，這些疑問在當時也是存在的，有的還很強烈，他們說："麥線"是非法的，"麥線"以南9萬平方公裡的土地是我們的，我們在自己的領土上反擊侵略者，既合理又合法，為什麼要撤啊!況且勝利來之不易，部隊吃過不少苦，流過不少血。從喜馬拉雅山的山脊向南麓一路追下去，上面是高寒地帶，都穿棉衣，我們指揮部還烤火取暖。高山缺氧，越往下氣溫越高，在公路上追擊敵人時，有的扔掉棉襖，隻穿單衣。氧氣充足瞭，呼吸也順暢瞭，打瞭大勝仗，收復瞭被侵占的國土，心情歡快得不得瞭。部隊後撤時，正好相反，步步往高處走，上山的路是不好走的，越走越冷，氧氣又慢慢稀薄瞭，呼吸又困難瞭，心情就更沉重瞭，思想上的彎子也是有的。
魏：我們的幹部，尤其是政治工作幹部是如何給戰士做思想工作的？是怎麼幫戰士們轉過這個思想彎子的？
陰：那個時候毛主席、黨中央的威望非常高，隻要給戰士說這是毛主席、黨中央的決定，大傢都會認為是英明正確的，都會堅決執行。通過學習，大傢逐步理解瞭邊界問題不能靠武力解決，要通過和平談判。我們的自衛反擊戰是被迫進行的，打是為瞭和。況且我們保留著自衛反擊和保衛國土的權利，不怕問題不能解決。
魏：在那個特定的歷史背景下，利用毛主席、黨中央的崇高威望來做思想工作確實是十分有效的，這個我能理解。但是，我很想知道您本人作為419部隊的政委，是如何理解毛主席、黨中央關於"停火後撤"的決定的？
陰："停火後撤"是同我們自衛反擊作戰的目的聯在一起的。前面談到瞭，打是為瞭和，軍事鬥爭必須服從政治和外交鬥爭。自衛反擊戰是在忍無可忍的情況下被迫進行的，但何時打、打多久、打到什麼程度、是前進還是後撤，完全是毛主席、黨中央視情況掌握的。決定"停火後撤"，我自然想到是火候到瞭，是情況的變化和任務的轉換，不存在什麼思想彎子。部隊的思想工作，也是根據這些精神進行的。事實上，包括外電廣播都證明，經過兩次戰役，狠狠打擊瞭印度擴張主義者，擴大瞭我國的政治影響，得到瞭國際上的輿論支持，粉碎瞭帝國主義的造謠誣蔑，有力地配合瞭我國的政治、外交鬥爭，也為今後談判解決中印邊界問題創造瞭條件。這是我當時的理解，現在也基本上是這麼想的。
魏：中央為什麼要在收復失地後，作出"停火後撤"的決定？理由是什麼？
陰：我想有幾個原因，第一，中國政府反對用武力解決邊界問題，主張通過和平談判的手段解決國與國之間的一切紛爭，包括邊界問題。中印邊界沖突正是尼赫魯關閉談判大門引起的，我軍自衛反擊就是要告訴印度當局想通過武力解決邊界問題是行不通的。如果我們不撤軍，不僅會給尼赫魯以口實，還會使與我國存在邊界問題的許多國傢心存疑慮。第二，我們的主要戰略方向不在西南，而在東南。我們不想在這個方向與印度陷於一場持久消耗的戰爭中，而分散和削弱主要戰略方向的力量。況且印度曾經是個殖民地國傢，他與帝國主義存在本質區別，他對中國的根本戰略利益從來就不夠成主要威脅。第三，我們不想給美、蘇等國際反華勢力以可乘之機，正是美、蘇的支持和慫恿，尼赫魯才會在反華的路上越走越遠。印軍在第二次戰役中潰敗後，尼赫魯拋棄瞭不結盟運動領袖的假面具，甚至公然寫信給美國總統肯尼迪，要求美國出兵打中國。中印兩國繼續處於戰爭狀態，勢必給美、蘇以坐收漁利的機會。
魏：中印邊境自衛反擊作戰是我軍在1962年的重大軍事行動，除此之外，我軍在東南方向有更大規模的軍事行動。臺灣的蔣介石看到大陸經濟困難、中印邊境武裝沖突升級、蘇聯策動新疆伊犁塔城暴亂等，認為反攻大陸的時機到瞭，於是成立瞭一個"反攻行動委員會"，制訂瞭"國光作戰計劃"。毛主席緊急召見總參謀長羅瑞卿，指出："要準備蔣介石集團40萬人秋後登陸。不要為西面把我們的註意力吸引過去。我們的戰略方向還是東面，這是我們的要害。"為此，中共中央發出《關於準備粉碎國民黨軍進犯東南沿海地區的指示》。第一批7個值班師、2個鐵道兵師等部12萬人於6月初奉命入閩;同時令12個步兵師作好準備，隨時入閩;令空軍15個師、30個團作好參戰準備。當時美國情報部門認為：這是中共軍隊自韓戰以來最大規模的調動。
陰：現在有些"事後諸葛亮"，看到1962年蔣介石並未反攻大陸，就認為我軍在東南方向的大規模戰備行動是無意義的，這個觀點我不贊成。
魏：可以這樣理解，正是由於我軍的大規模戰備行動，才使蔣介石知難而退，打消瞭反攻大陸的幻想。有的網民認為：我軍在收復"麥線"以南大片國土之後之所以撤軍，是因為後勤補給困難。您認為後勤補給困難算不算一個原因？
陰：不能說沒有這個原因，但不是主要的，主要原因還是上面說的那幾條。盡管1962年我國經濟很困難，由於西藏事先根據毛主席的指示儲存瞭一些糧食，民主改革後西藏人民踴躍支前，又有全國的支援，作戰部隊的供應還是好的，加上部隊還有生產的傳統嘛!
魏：還有人說，我們之所以主動停火後撤，是因為守不住。您認為這種說法對不對？
陰：不對!那是不瞭解情況。單從地形上講，我們守在那裡，是居高臨下，易守難攻，更不用說其它因素瞭。
魏：您親自到過"麥線"以南地區，請談一下當地老百姓對我軍的態度。
陰：我到過的地方主要是達旺和德讓宗一帶。印軍侵占以前，那裡一直處在西藏錯那宗的管轄之下。六世達賴就出生在那個地方，有一座寺廟，我們幾個領導專門去看過，拜訪過該寺的一位負責人。達旺、德讓宗一帶的老百姓有藏族、門巴族等，生活習慣、宗教信仰等都與西藏其他地方一樣。我還到寺院與喇嘛交談過，也到當地群眾之間做過工作。老百姓對我軍非常熱情，他們說："一看長相，我們就是一國的。"我們給老百姓帶瞭些鹽巴和茶葉，他們吃瞭後高興得不得瞭，說："好久都沒有嘗到我們這些東西瞭，印度的鹽巴和茶葉我們吃不慣。"
魏：做群眾工作是我軍的光榮傳統，到"麥線"以南後，我軍還跟內地一樣嗎？
陰：完全一樣。我們的幹部戰士幫老百姓挑水、打掃衛生，醫療隊免費看病，文藝團體演節目，宣傳隊放電影。當時，達旺地區的莊稼成熟瞭，我們幫老百姓收割。那個地方有很多竹子、藤條，有手藝的戰士就幫老百姓編筐子、簍子。老百姓哪裡見過這樣的軍隊？很快就對我軍產生瞭深厚感情。我們的群眾工作隊更是經常和群眾在一起，幫助他們解決困難。群眾主動為我們提供情報，帶路去清剿潰散在叢林中的印軍，也主動參與支前工作。我軍撤離的時候，老百姓真是依依不舍，不少人掉眼淚，自動組織敬酒、獻哈達。
魏："麥線"以北的西藏人民剛剛掙脫農奴主的枷鎖，他們對"金珠瑪米"(砸爛鎖鏈的人)更是有著無比深厚的感情。請談一下他們的支前工作。
陰：關於西藏人民的支前工作那真是一篇大文章，這是三言兩語說不清的。中共西藏工委提出"一切為瞭前線，一切為瞭勝利"的口號，廣大翻身農奴為瞭保衛國傢和民主改革的勝利成果踴躍支前。他們抬擔架、送物資、修公路，許多地方出現瞭父母送子女、妻子送丈夫、兄弟姐妹爭著上前線的動人場面。一位翻身農奴把自己的兩個兒子、三個女兒都送去支前。據不完全統計，西藏全區出動民工3萬多人。可以說，我軍之所以戰無不勝，靠的不是武器先進，而是與人民大眾血肉相連，這是我軍與其他軍隊的本質區別。
魏：請談一下第二次戰役的戰果？
陰：西山口至邦迪拉戰役，我軍殲滅瞭印軍第62旅、炮兵第4旅，基本上殲滅瞭第48旅、第65旅、第67旅等部，斃旅長以下2886人，俘2177人，繳獲槍3840支、炮187門、汽車416臺、坦克9輛等大批物資。我軍犧牲225人，傷477人。其中419部隊殲敵2173人，包括擊斃旅長以下896人，俘1277人。值得一提的是在整個自衛反擊戰中，我軍無一人被俘。
魏：戰後，我軍不僅釋放瞭全部戰俘，還將繳獲的武器裝備全部歸還給瞭印軍，這在古今中外戰爭史上恐怕也是沒有先例的。
陰：後來有人評論說這一仗打得"漂亮之極，瀟灑之極"。
魏：419部隊完成釋放戰俘和歸還武器之後，是不是就取消代號瞭？419部隊首長來自不同單位，他們回沒有回原單位？
陰：419部隊所屬各團於1962年12月底從戰區撤離，返回瞭原駐地。自衛反擊戰雖然結束瞭，但中印邊境的緊張局勢並沒有得到根本改善，印軍又很快重新占領瞭我們撤出的地區。印度當局一直以各種借口拒絕與我談判解決邊界問題。西藏軍區決定保留419部隊建制，隨時準備應付印軍新的入侵和挑釁。1963年我調任西藏軍區政治部主任，徐浩接任419部隊政委，柴洪泉等仍留在419部隊工作，未回原單位。1965年419部隊成建制改為一個陸軍師，這個師一直是我軍在西南方向的一個主力師。
魏：中印兩國人民有著幾千年的傳統友誼，1962年的那場戰爭隻是兩國關系史上非常短暫的惟一不愉快的記憶。那場戰爭之後，中印邊境雖然仍有零星的沖突，但整體來講還算是比較安定的。毛主席在戰前說："這一仗至少要保持邊境20年的和平。"如今，40多年瞭，邊境上再也沒有發生大規模的武裝沖突，從這個意義上說，中印邊境自衛反擊作戰的歷史功績是不容抹殺的。改革開放後，兩國關系逐漸得到瞭改善。尤其值得慶幸的是，為瞭解決邊界問題兩國進行瞭多輪外交談判，如果當年尼赫魯不拒絕中國和平談判的建議就不會有那場戰爭。血的教訓告訴人們：想通過武力解決邊界問題是行不通的!這也是中印邊境自衛反擊戰的又一重大歷史意義。
謝謝您接受我的采訪!
