" 金磚會晤 " 剛剛落下帷幕，媒體也打瞭一場 " 硬仗 "。在眾多報道中，有一個有趣的細節：
央視記者在采訪一位巴西資深媒體人時，對方搶先來瞭句中文的 " 你好 "，這讓記者猝不及防，咧嘴一笑。在與巴西媒體合作報道 " 金磚 " 會晤期間，還發生過其他有趣的事情嗎？
巴西旗手電視臺巴西利亞分臺的新聞主任 Sergio Amaral 在連線采訪時用中文對殷嶽說 " 你好 "
記者在巴西代表團出發前，對總統特梅爾進行瞭獨傢專訪，當時的氛圍怎麼樣呢？" 金磚合作 " 開展多年，巴西的普通民眾感受到瞭哪些變化，又是如何看待中國與中國文化的呢？
這些問題都令我們感到好奇。於是觀察者網獨傢聯系到瞭這位記者，與他聊起瞭這些問題。
他叫殷嶽，擔任央視駐拉美記者已經有 3 年的時間瞭，我們看到的許多拉美地區自然災害、寨卡疫情、社會事件等的突發性報道，背後都有他的付出。除瞭這次獨傢專訪之外，他還曾多次采訪巴西政府官員及大型國企總裁；在聯合國氣候變化大會利馬會議、美國古巴恢復外交關系、國際貨幣基金組織年會等重要國際活動上，也都有他的身影。
同是采訪特梅爾，央視、外媒、巴西媒體關註的內容各不同
殷嶽對觀察者網說，當時是安排到總統出發之前的時候接受采訪，整體的過程比較順利，沒有太多意外的情況。采訪的氛圍比較輕松，總統也很隨和友好，問題都會盡可能詳細地回答，還會開一些玩笑。
殷嶽已經是第二次采訪巴西總統瞭。上一次采訪時，巴西政局方面的新聞受到瞭很多外媒的重點關註。當時是幾傢外國媒體群采，而每傢媒體的關註點都有所區別，像路透社、經濟學人、金融時報這類媒體，就會關註更細致但是更直指巴西政治問題的一些東西，真正就中巴或金磚的話題可能聊得不是很多，總統在回答的方面可能也有自己的考慮和立場。而這一次采訪時，總統主要是作為一個金磚國傢領導人、決策制定者來分享他的觀點，整個采訪主要就是在聊中巴和金磚，所以在某種意義上更偏向國際事務領域一些，可以就一個話題越來越深入地聊下去。
其實在平時，國內媒體和外媒的關註點也有一些差別。殷嶽提到，由於巴西現在算是中國在南美最大的貿易夥伴，所以國內媒體可能會多一層兩國雙邊貿易方面的關註；而且中國與巴西的關系也是金磚框架中比較受矚目的部分，所以國內媒體對這兩個層面的關註，可能是其他外媒不會太涉及的。在平時，外媒也會更關註巴西在國傢形勢、經濟和社會發展等方面的問題。
而巴西媒體的關註點，與其他媒體又有細微的區別。" 金磚會晤 " 期間，殷嶽看瞭很多巴西方面的報道。總的來看，殷嶽覺得，他們對於 " 金磚 " 的態度都比較積極。巴西現在很需要收到國外的投資，總統府的一些報告當中，也都會提到加強與中國的合作有利於巴西的發展。包括本次總統代表團來中國，一個很重要的目的就是吸引中國的投資。所以巴西媒體可能更關註投資者對巴西有沒有興趣，投資環境能不能改善這樣的問題。此外，" 金磚 " 代表的發展中國傢都比較支持多邊主義、開放性的世界經濟大環境，反對保護主義和封閉。基於相近的立場，大傢也會朝著同一個方向來加強這樣的聲音。
殷嶽在采訪巴西總統
" 我都不知道他還會說中文 "
在 " 金磚會晤 " 期間，殷嶽比較難忘的是與當地媒體的互動。他說道，在以往的幾次大型報道中，可能多傢媒體都是 " 各自為政 "，但這一次我們的媒體算是 " 走進 " 瞭其他媒體的報道，邀請巴西方面的媒體人士參與進來，與我們國傢的記者一起工作、互動。這種互動令殷嶽感到自己與外媒的距離並沒有想象中那麼遠。雖然大傢是不同的媒體，來自不同的國傢，有著不同的語言報道方式和形態，但是對於在世界上發生的這些事情，大傢關註的角度其實都是類似的。可能一開始還會去考慮一下對方的外媒身份，但接觸下來會覺得大傢就是同行。
說起節目上外國記者突然用中文說 " 你好 " 的小插曲，殷嶽坦言他還挺意外的。因為在之前溝通的過程中，他從來沒有說過任何一句中文，殷嶽都不知道他會說 " 你好 " 和 " 再見 "。
而對於同行之間的互動，巴西人也覺得是很新鮮的事情，因為可能很少有兩個國傢的記者同時做一個報道的先例。在合作過程中，巴西的媒體人也會對中國同行的工作方式和報道角度感到新奇。
但這並不是央視與巴西電視臺第一次做報道。殷嶽回憶道，4 月底的時候，央視做瞭一個巴西咖啡出口中國的報道，因為巴西是咖啡大國，而中國對這種大宗商品的需求又一直很高。在與巴西同行一起做策劃、聊選題的時候，他們問殷嶽，你們在中國喝咖啡嗎？
不過，隨著報道與合作的不斷深入，殷嶽和他的同事也陸續給巴西同行發去很多素材，比如在中國的街上和機場內有很多星巴克、costa，以及特色咖啡館等。看到這些時，巴西同行也很驚訝，發現彼此的差距並沒有想象中那麼大，整體來看，殷嶽覺得，巴西媒體人對於這種報道也還是很認可的。
" 中國效率是不可想象的 "
媒體從業人員已經算是接觸信息量較大的一部分人群瞭，但是他們對於中國的印象依然是這樣的，我們不禁感到好奇，這真的代表瞭巴西人的普遍印象嗎？
殷嶽對觀察者網解釋道，這是因為巴西的新聞報道主要還是以國內新聞為主，並不像央視在全球很多國傢和地區都有自己的記者站，而我國的駐外記者也會制作許多所在地日常新聞的報道，讓觀眾對國際社會有更加豐滿的認知。而巴西如果報道國際新聞，大多會報一些自然災害、恐怖襲擊、金磚會晤這樣的大事，日常新聞就相對少一些。
不過，這種 " 不瞭解 " 並沒有給巴西人帶來太多的抗拒或距離感。殷嶽覺得，巴西民眾普遍還是認為中國人非常友好，中國是一個神秘的古國，同時也有很多非常好用的高科技產品，當然，" 他們覺得高鐵簡直就是神物 "。巴西當地也會有中國的小商品市場。
同時，他們還會覺得中國人很勤勞，效率非常高。他的巴西朋友來中國玩，看到早晨門口在修路，晚上路就已經修好瞭，覺得這種效率是 " 不可想象的 "。
所以整體來看，巴西民眾對中國其實還是充滿好奇的。殷嶽在采訪時，有時就會看到教授傢裡放著一本中國研究的書籍。
而近年來，隨著合作的不斷深入，巴西民眾對中國的瞭解程度也逐漸加深，金磚峰會後馬上也會有一些中國日、中國主題雙年展之類的活動。能感受到華人在當地的影響力不斷增加，社會地位和認知度也在逐漸提高。殷嶽最直觀的感受就是，三年前他剛來巴西時，走在路上經常被認作日本人。現在央視記者們在街上拍攝報道的時候，人們看到 CCTV 都會說，這不是中國的電視臺嗎？
而在貿易領域，中國對巴西的影響力也慢慢凸現出來。無論是進出口貿易還是技術性企業，大傢的共識是，未來的發展肯定與中國密切相關。殷嶽在工作中接觸到的一些外貿方面的官員，會告訴他自己私下裡在學中文；而巴西的商界人士也都在尋求進入中國市場的切口，他們會做很多關於中國的市場報告、找到市場潛力，再與巴西的發展相對接。
而且這種關註中國的趨勢，可能並不隻體現在巴西。殷嶽在國際貨幣基金組織年會和 APEC 會議上會有一些采訪任務，在采訪的閑暇期間，記者們與專傢及與會官員聊天的時候，可能聊著聊著，話題就會轉到中國上來，如中國的經濟轉型、中國經濟新常態等。中國的經濟發展、政策的走向，包括市場的每一個動向，都是大傢非常關註的內容。
巴西沒放《戰狼 2》，但在電影節上看到瞭《聶隱娘》
談起 " 金磚合作 " 對巴西有哪些影響，殷嶽提到，金磚合作覆蓋的范圍非常廣，涵蓋經濟、貿易、政治安全、文化各個方面。這種影響首先體現在經濟方面，比如中國與巴西在農業出口領域的合作，這一領域在巴西的經濟發展當中所占比重是相對較大的。此外，巴西現在很需要外部的投資，而中國企業及其他金磚企業，包括金磚國傢新開發銀行在內，對巴西都有投資，這些對巴西社會發展也是有幫助的。
但如果說起最日常的影響，其實還是人文領域的一些交流。比如說，由於越來越多的中國人通過外派等方式到巴西來，隨著在當地的社交圈子逐漸打開，他們也會展示跟傳統移民不一樣的中國人的形象。這些交流還包括語言學習、電影節等形式，之前巴西的一些電影院就在放《聶隱娘》這部電影。
和殷嶽當時的感受一樣，觀察者網也感到很驚訝，因為這是非常中國內核的電影瞭，哪怕對於中國人來說，也有較深的討論空間，不知道巴西人怎麼能看得懂。" 但是巴西民眾就直接（把電影）拿來放瞭。" 殷嶽笑著說。
除瞭《聶隱娘》，據說巴西民眾還會在電影節上放《唐山大地震》這類的電影，而且是在電影剛上的時候就放瞭。平時，一些舞龍舞獅、唐裝展示之類的民間活動也都在升溫。殷嶽覺得，這種文化上的交流是普通人感受得到的，" 確實是很美好的事情，終於有我們自己的東西在巴西出現瞭。" 所以整體上來看，殷嶽最感性的認識，就是中國元素在巴西出現得越來越多瞭。
出乎我們意料的是，殷嶽並沒有在巴西看到《戰狼 2》。殷嶽解釋道，這可能是因為，巴西現在對於中國電影還不是大規模引進，更多地是在一些活動上播放。
中國文化精致、講究、深厚
除瞭電影之外，殷嶽還註意到，巴西的中國書籍越來越多瞭，葡語版的《孫子兵法》、《孔子》、《論語》一類傳統文化書籍，也經常出現在書店當中。
那麼巴西當地人對於這種交流有什麼樣的態度和看法呢？他們怎樣看待放電影、舞獅這一類中國元素，對這方面接受的程度怎麼樣？
殷嶽的感覺是，他們的接受程度還挺高。其實在巴西，這些活動並不是專門進行的，就是正常地在社會當中發生，所以巴西的民眾並不會單獨地對這些事情有太多感受。但是每一次有這種中國的活動時，現場的觀眾人數都比較多。對他們來說，這可能是日常業餘生活當中多瞭一個選項，隻不過這個選項是非常 " 中國 " 的。
巴西民眾會覺得中國文化非常精美。現在巴西有很多比較地道的中餐，包括蝦餃、腸粉這種，巴西民眾可能會覺得很驚訝，為什麼面粉能做成透明的，然後可以拿蒸汽來蒸，這樣做出非常健康的食物。而在中國主題上懸掛的燈籠、中國結等裝飾，也會被當地人認為 " 很精美 "，設計得非常好看。整體來看，他們覺得中國非常有魅力，也非常講究。
有的時候殷嶽和朋友一塊出去吃飯，會告訴他們不能把筷子插到飯裡面，因為在中國這代表著祭祀。當地朋友就會很驚訝，有點不敢動瞭。殷嶽覺得，這可能是因為，巴西並沒有像中國一樣經歷過千年的朝代更迭與文化傳承，而這些文化、思想、神話、習俗等等在今天全都融匯到一起，最終形成瞭日常生活當中令巴西人感到驚訝的細節、禮節。這些傳統文化積淀上的差異，可能是中國和巴西文化上一個較大的區別。整體來說，巴西民眾的心態比較開放、新奇、包容，也會很願意學習這些東西。
巴西人的熱情與無憂無慮，源於多元的社會價值觀
駐外三年，殷嶽也在越來越深地融入巴西社會。在長期的接觸中，殷嶽的感受是，巴西人確實非常熱情。比如在過馬路等紅燈的時候，可能都會有人來說句話，或者坐電梯時，上來的人會打一個招呼，下去的時候也會說再見。不過，大多數時間裡，其實巴西人和中國人相處的方式都是很相似的。" 可能最開始的打招呼的方式不同，但是當你真正地進入一種關系，無論是友情也好，還是戀愛關系也好，其實更多地就是關於人本身的感情，而不是關於哪國人的問題瞭。"
那麼，與中國的年輕人相比，巴西的年輕人有什麼特點呢？殷嶽覺得，如果一定要說的話，可能巴西年輕人的競爭意識相對沒那麼強。雖然在巴西社會的價值觀當中，傢長也會希望年輕人去當醫生、律師、外交官這樣的一些職業，但他們會覺得，即使沒有取得什麼成績，自己活得開開心心，也很好。殷嶽在巴西有一些朋友，大學可能讀瞭好幾年還沒有畢業，但這是因為他們可能會經常中止自己的學業去體驗更多的生活。在這期間，他們依然會有自己的工作、自己的傢庭、自己的生活，活得很開心。甚至一些流浪漢的心態也比較積極，覺得自己反正餓不死，也沒有太多煩惱或壓力。
另外，殷嶽註意到，巴西人對個人形象或者說性別特征會特別在意，比如說很少看到女生不化妝就出來，男生身材也都練得非常好。整體來說還是大傢都是比較放松的。當然，他們並不是什麼都不在乎，不過個性化表達會比較多一點。
不過，巴西也並不都是我們想象中 " 懶洋洋的巴西人 "。殷嶽也曾接觸到很多非常刻苦的巴西人，比如有的人可能每天早上六點鐘就起床晨練，白天正常上班，晚上又要去夜校學習到半夜十二點甚至一點，中間還要接送孩子和做晚飯。但是也有人會覺得，工作就是工作，生活就是生活，多加一分鐘的班都不行，下班就關手機；甚至有人非常不想工作，就是想自自由由每天去海邊曬太陽。因為巴西也是很大的一個國傢，這點跟中國也很像，所以其實很難簡單地用一句話就概括出巴西人的民族性，還是要抱著相對多元的心態。
殷嶽與巴西總統特梅爾合影
抗議失業的巴西隊伍裡，有人端著啤酒牽著狗
談及巴西經濟及社會現狀時，殷嶽個人的感覺是，巴西經濟在逐漸復蘇，通貨膨脹在好轉，就業率也稍稍有所回升。但由於他平時在聖保羅的時間較長，而這座城市更像是北京和上海的結合，經濟水平在巴西處於領先位置，所以他個人沒有感受到太明顯的經濟危機的沖擊。他覺得，經濟危機對於巴西人來說，可能更接近 " 多難興邦 " 的感覺，也許在經歷瞭危機之後，大傢可能才會意識到經濟發展的重要性，所以這反而會在一定程度上刺激社會發展。
還有很有趣的一點是，即使在經濟危機期間，巴西人依然會說 " 我們現在不能加班 "，要求自己的生活質量不能下降。而他們也不會去思考，這種情況下自己是不是應該再努力一些，而是認為雖然就業形勢不太盡如人意，經濟條件也不是太好，但休假是自己應有的權利，和其他任何事都無關。
殷嶽比較理解巴西人的這個心態。他對觀察者網提到，巴西有很多資源，也很少有過自然災害和戰爭，他們很少經歷過磨難，所以也就並沒有辛苦度日的動力。這也是巴西人民族性格中很有意思的一點。舉一個比較相近的例子，如果一個人在成長過程當中沒有經歷過大的磨難，一輩子都衣食無憂，他可能就不太在意自己在工作上是否有瞭建樹。巴西經濟危機最嚴重的時候會有遊行，但遊行的時候人們會看到遊行隊伍裡有人遛著狗，還給狗披上巴西國旗，還有人拿著啤酒，大傢都嘻嘻哈哈的。當然，有的地方也會有暴力事件發生，但是我們也同樣能見到這些很歡樂的遊行場景。
殷嶽 中央電視臺駐拉美記者
對話整理 / 觀察者網 韓京霏
