" 幸虧我醒悟得早，如果死守權威，也許至今還一事無成。"
問：2017 年 9 月，您牽頭成立的青島海水稻研究發展中心進行瞭首批海水稻試驗測產。鹽堿地上種出瞭水稻，這是水稻種植領域的又一項重大創新。習近平總書記在 2018 年新年賀詞中專門提到瞭海水稻進行測產。您始終堅持在實踐中進行科學創新，不斷有新發現新成果。首先請您介紹一下神奇的 " 海水稻 "，您是怎麼理解創新的？
袁隆平：海水稻就是耐鹽堿水稻，是指能在沿海灘塗等鹽堿地正常生長的特殊水稻，並不是說長在海裡，或用海水灌溉的水稻。原來由於耕地面積受限，要提高產量、保證糧食安全，唯一的辦法就是通過科技進步提高單位面積產量，我們現在正在研究海水稻，希望通過利用沿海灘塗來擴大水稻種植面積。全國沿海灘塗、鹽堿地有十幾億畝，能夠種上水稻的有 2 億畝。我們計劃在三年內研究成功抗鹽堿濃度在 0.8% 左右的海水稻，每畝產量在 300 公斤以上，如果推廣一億畝，就可以多產 300 億公斤糧食，相當於湖南省全年糧食總產量，可以多養活八千萬人口。
創新對於任何一個國傢和民族來說都很重要，對於我們這個國傢來說尤其如此。1994 年，美國觀察研究所所長萊斯特 · 佈朗曾向中國和世界發問：誰來養活中國？說中國人養活不瞭自己，並且還會使世界挨餓。考慮到人口增長、土地、水資源、糧食產量等因素，他發出的警告並不是沒有道理。但是他沒有考慮到創新的要素，對科技進步提高農業生產力的巨大潛力估計不足，而恰恰農業科技進步是支持糧食增產的第一生產力。如今，依靠科技創新，中國不僅沒有像佈朗預言的那樣成為世界糧食安全的巨大威脅，而且還為拯救全人類的饑餓做出越來越大的貢獻。
要創新，就得不斷突破。尊重權威但不能迷信權威，應該多讀書但不能迷信書本，如果迷信權威、迷信書本，創新就沒有瞭空間。在 " 無性雜交 " 還屬於經典權威的時候，我就決定跳出來，開始進行水稻的有性雜交試驗。幸虧我醒悟得早，如果死守權威，也許至今還一事無成。現在年輕人有什麼新想法，我也不以權威自居，認為你這個有前途，你就提出來，就支持你。要支持新生事物。盡管它可能有問題，但我們要愛護，不能一棍子打死。
創新還需要人才，需要資金、政策的支持，這麼多年來，如果沒有國傢的大力支持和我們科研團隊的共同努力，雜交稻也不會取得這麼大的成就。人傢講，你每公頃上到 16 噸、17 噸花瞭很多成本，肯定比一般種田的成本高得多。但其實我們的成本並不高。我們一個百畝片 5 萬塊錢，就是一畝田多花瞭 500 塊錢。跟人傢奧運會比，他們也搞世界冠軍，我們也是搞世界冠軍。我們花的成本比一般農民肯定要高一些，但是我們這個是技術儲備，是值得的，我們要花這個錢。
" 我就是這樣的人，就是要挑戰自己，能有更多的突破，永遠不會停下前進的腳步。"
問：1953 年，您大學畢業後服從統一分配，到偏遠的湘西安江農校任教，然後一步步走上瞭雜交水稻研究之路，並且創造瞭一個又一個高產記錄。您付出瞭巨大的艱辛，也經歷瞭很多曲折，您是如何走上這條研究之路的。這麼多年，是什麼力量在推動您一直往前走？
袁隆平：民以食為天。我是學農的，依靠農業技術提高糧食產量是我的職責所在。尤其經歷瞭三年自然災害那場饑荒，我親眼看到有人因為饑餓倒在路邊、田埂邊和橋底下，真是錐心般的刺痛。種田的人都吃不飽，像我們這種學農出身的人能說沒有責任嗎？最初我利用遺傳學搞育種的對象主要是紅薯和小麥，尤其在紅薯上還花瞭不少心血，也取得瞭不少收獲，但紅薯畢竟隻是饑荒中用來果腹的雜糧，" 無米再來煮番薯 "。而氣候原因也使得小麥從來也不是湖南的主糧。所以幾經權衡後，還是轉向水稻，水稻是南方的首要糧食作物，這可以說是自然的選擇。當時一個生產隊隊長跟我說，施肥不如勤換種，袁老師，你是搞研究的，要是能培育一個畝產八百斤、一千斤的新品種，那該多好啊。這讓我深受觸動。我意識到瞭農民的緊迫需要是什麼，那就是良種！水稻、良種，我感到自己對準焦距瞭。
雜種優勢是生物界的普遍現象。前人也對雜交水稻有過研究，但因為是自花授粉作物，當時普遍認為水稻沒有雜交優勢。突破這個難題的關鍵在於要找到雄性不育的水稻。每到水稻抽穗至成熟期間，我就到田裡去找。1961 年 7 月的一天，我到學校試驗田選種，發現一株 " 鶴立雞群 " 的稻株，十幾個八寸長的稻穗向下垂著，挑瞭一穗來數，籽粒竟有 230 粒。推算瞭一下，用它做種子，水稻畝產量會上千斤，而當時高產水稻不過五六百斤，當時很高興，如獲至寶。我將種子播下去，滿懷期待，精心培育，結果第二年的收成卻大失所望，高的高、矮的矮，早的早、遲的遲，沒有一個像他 " 老子 " 那麼好。但失望的同時突然來瞭靈感：水稻自花授粉，純系品種不會分離。這種參差不齊的表現，是不是孟德爾、摩爾根遺傳學上的分離現象？我數瞭數，高矮不齊的分離比例正好是 3:1，符合分離規律。那株鶴立雞群的水稻，正是一株天然的雜交稻，這說明水稻具有雜種優勢。由此我更堅定瞭培育雜交稻的信心。1964 年又發現瞭第一株雄性不育稻，我便開始利用三系法育種。
給你講一下，三系法雜交水稻就好比是 " 一女嫁二夫 "，而且還是包辦婚姻。水稻是雌雄同花作物，好比一出生就是夫妻成雙。要想讓它雜交，必須找到或培育一個天生的 " 寡婦 "，它沒有丈夫，或丈夫喪失瞭性功能，這樣的母水稻就是雄性不育系（不育系）。第二步就是給母水稻找一個特定的丈夫，用它的花粉給母本授粉後，生出來長得和母親一模一樣的女兒，也是雄蕊沒有生育能力、仍能保持雄性不育的特性的母本，如此才能使雄性不育性不斷遺傳下去（保持系）；在此基礎上，再給母本找一個特定的丈夫（恢復系），這是一個外表與母本截然不同的丈夫，一般要比母本高大，也有健全的花粉和發達的柱頭，它既能自繁，還能用其親和的血緣醫治母本不孕的創傷，通過雜交，生產出來的孩子，圓滿恢復瞭生育能力，即變成雄性可育瞭，長得比父母都要健壯，並且高產優質。不育系和保持系雜交，仍舊隻生女兒，用來繼續做不育系，這叫不育系繁殖；而不育系與恢復系雜交，後代則是恢復水稻天生的雌雄同花、" 夫妻成雙 "，而且具有雜種優勢、用於大田生產的雜交水稻種子，這叫制種。
你問支撐我的動力到底是什麼，這還真是很難說。應該說就是為瞭實現自己的夢想和抱負，可能也和我的性格有關吧。我就是這樣的人，就是要挑戰自己，能有更多的突破，永遠不會停下前進的腳步。活到老，工作到老，隻要身體好，腦瓜子不糊塗，不癡呆，有精力工作，我就不退休。
" 中華民族是很瞭不起的民族，我們現在有一個堅強的領導，不折騰不幹擾，路走得對。"
問：中國雜交稻遍及世界，為解決全世界的糧食安全做出瞭重大貢獻，這是重大成績，是中國人的驕傲。習近平總書記指出，我們要堅持 " 四個自信 "，即道路自信、理論自信、制度自信、文化自信。請您介紹一下我國雜交稻研究種植方面的成果。對於中國這些年發展取得的成績，您怎麼看？
袁隆平：必須要自信。就水稻來講，我國水稻生產技術是遠遠領先全世界的。日本是一個科技比較發達的國傢，水稻產量也很高，它全國水稻的面積是 2400 多萬畝，相當於我國雜交稻生產面積的 1/10。日本水稻平均每公頃為 6.8 噸，而我國的雜交水稻平均每公頃產量是 7.6 噸，每公頃比日本高 0.8 噸，這是平均。
我們的高產雜交稻，產量遙遙領先全世界，每公頃是 17.23 噸，在河北我們的一個示范基地，在十九大前兩天收獲。河北省科技廳組織專傢去驗收，我在現場，17 噸，遙遙領先於全世界。日本最先提出超級稻，它的指標是每公頃 12 噸，到現在沒有實現。12 噸我們在 2004 年就實現瞭，就是 800 公斤畝產。1000 公斤是 2014 年實現的。2015 年實現瞭每公頃 16 噸，今年實現瞭每公頃 17 噸，我們今後要向每公頃 18 噸攻關。
有一個印度的專傢到我們的超級稻田參觀，他很高興，很激動。我問他，你感覺怎麼樣，激動不激動，他說我是加倍的激動，流連忘返，不肯走瞭。當時是在海南島看的，還沒上一千公斤，他已經非常激動瞭。
水稻隻是一個例子。這些年中國其他方面的發展也是瞭不起的，1953 年我去安江農校時，在路上顛簸瞭兩天兩夜，客車是燒木炭的，從點火到啟動差不多要一個小時，慢吞吞的，時不時就拋錨瞭，司機和司爐累得吭哧吭哧，坐車的人也苦不堪言。現在好瞭，大路都修通瞭，還有瞭高鐵，到哪兒都很快。中華民族是很瞭不起的民族，中國人勤勞勇敢，智慧，腦瓜子靈。我們現在有一個堅強的領導，不折騰不幹擾，路走得對。我們有自信會越來越好，我們也一定要堅持下去。
" 要居安思危，把中國人的飯碗牢牢端在自己手中。"
問：習近平總書記指出，沒有農業現代化，沒有農村繁榮富強，沒有農民安居樂業，國傢現代化是不完整、不全面、不牢固的。對於農業現代化，您有什麼想法和建議？
袁隆平：以前吃飽就行，現在還要吃好，人們希望能買到更好吃、營養更豐富的大米，而農民也必須種出更好的大米才能有經濟效益。所以農業現代化要朝著提高農業生產質量的方向發展。但是我有個前提，不以犧牲產量為代價來求優質。要居安思危，就像習近平總書記在十九大報告裡講的，把中國人的飯碗牢牢端在自己手中。中國多一點糧食不怕，若少一點糧食，你試試看！關鍵時刻，一粒小小的糧食，影響巨大。這個對我們來講是一個重要的任務。我們搞農業的，搞糧食生產的，一定要為保障國傢糧食安全盡我們的努力。
過去認為，產量高的米質不好，米質好的產量不高，這是片面的。我們在進入新世紀的時候就做瞭戰略調整，要高產優質。我們要在高產的前提下求優質，實現 " 高產、優質、環境代價少 "，又讓平民百姓都能吃得起。這個轉變難度很大，但做到瞭。現在畝產一千公斤的超級雜交稻 "Y 兩優 900"，口感就非常好。之前有個港商來，他以前隻吃泰國米。來我們這後，給他煮瞭超級雜交稻米，他剛開始隻是想嘗一嘗，結果一嘗筷子停不下來瞭，整整吃瞭兩碗飯，摸著肚子說太好吃瞭，比泰國米好吃。
還有一個問題，現在年輕人都不願意下地種水稻，勞動力少瞭，所以要機械化。糧價也是一個關鍵。它是萬價之基，糧價漲瞭，其他東西也通貨膨脹瞭。但是糧價也低不得，低瞭谷賤傷農，這個要把控好。既要能夠鼓勵農民種糧的積極性，又不能通貨膨脹。
" 知識、汗水、靈感、機遇，四個因素是實現夢想的秘訣，缺一不可。"
問：您曾將成功的原因歸納為八個字四個詞：知識、汗水、靈感、機遇。在您看來，這四樣要素之間的關系是怎樣的？在走向成功的道路上，您最大的啟示或感悟是什麼？
袁隆平：搞科學研究跟搞藝術創作一樣，靈感很重要的，並且是來去無蹤的。還有機遇，法國著名微生物學傢巴斯德有一句名言叫作 " 機會寵愛有心人 "。我們中國有一句名言，就是韓愈的《馬說》：" 世有伯樂，然後有千裡馬 "，它後面一句話：" 千裡馬常有，而伯樂不常有 "。世界上寶貝很多，沒有伯樂你不知道，寶貝在你面前你不識別。知識是基礎，你是文盲，現在要搞發明創造很難的。再一個，汗水，我們是應用科學，水稻田要實幹的、要下田的、要流汗的。四個因素是實現夢想的秘訣，缺一不可。成才，還有一個要素，也是最基本的要素，是身體要好。身體不健康，心有餘力不足，無論你搞什麼研究都支撐不下來。我現在還在第一線，經常都要下田的。身體不好，怎麼行！
" 隻要能解決老百姓的吃飯問題，個人的榮辱得失又算得瞭什麼。搞科研的人要有使命感，有胸襟。"
問：您將全部的精力傾註在雜交水稻事業上，一做就是五六十年。有人說，搞科學研究就要有這種 " 板凳坐得十年冷 " 的品質。對此您有什麼體會？在您看來，做科學研究還應當具備什麼樣的品質？
袁隆平：搞科學就得堅持，隻要大方向是對的，那就堅持下去，累肯定會累，但前途有希望，我們是在希望的田野上，那就苦中有樂。不要怕有曲折和困難，失敗裡面有寶貝。當年，那株 " 鶴立雞群 " 的稻子種下去後沒長出像樣的稻子，別人看到亂七八糟的分離都忙著傷心，我就反過來想，這不就是雜種一代嗎？三系還沒成功的時候，稻子光長高不結實，別人嘲笑我說人不吃草，吃草的話你的雜交水稻就有用。我就覺得，通過雜交，水稻變高，這不是說明雜交確實有優勢嗎？兩系法也一樣，別人不幹瞭，我還一直認真思考這個東西。科學技術就像接力賽跑，你追我趕，形勢逼人，壓力很大。搞科研如同跳高，跳過一個高度，又有新的高度在等你。要是不跳，早晚要落在後頭，即使跳不過，也可為後人積累經驗。隻要能解決老百姓的吃飯問題，個人的榮辱得失又算得瞭什麼。搞科研的人要有使命感，有胸襟。
" 成功沒有捷徑。我不在傢，就在試驗田；不在試驗田，就在去試驗田的路上。"
問：有人把您比作候鳥，為爭取更多的研究時間，您每年冬天從寒冷的長沙轉移到溫暖的海南，一年中很多的時間都置身田間，直到現在還堅持下田。在您看來，實踐在研究工作中起著怎樣的作用？
袁隆平：成功沒有捷徑。我不在傢，就在試驗田；不在試驗田，就在去試驗田的路上。我以前招學生有一個標準，一定要下田，你不下田，我不培養。電腦要會、外文要懂，但是你不下田你出不瞭成果。我是學農的，是搞應用科學的，不是搞理論科學的，理論科學通過計算什麼，電腦可以。要實踐，我們非得要實踐，要吃得苦，要下田，這是一個基本的素質。我學水稻的，不下田你怎麼行，在電腦裡種不出水稻。你在實驗室裡面種不出水稻的，隻有田裡面才種得出水稻。這是最基本的要求。我現在還在第一線，傢門口的稻田要下，外地的稻田也要下。要多與農民打交道，多下田多比較，不能憑空想象，農民比我們更清楚種子好不好。我覺得自己身體還可以，還能繼續幹下去，國傢也讓我繼續幹下去。
" 科學研究與藝術創作是相通的，兩個互相升華。"
問：您在科研之餘非常喜歡體育運動，您也是一名小提琴演奏高手。您如何看待工作和生活之間的關系？
袁隆平：在文體方面我一直有廣泛的興趣，尤其喜歡球類運動，但我打球隻是三流候補隊員的水平。遊泳技術是一流的，沒有哪個能遊得贏我，不吹牛，我高中時就曾拿過武漢市第一名、湖北省第二名。這些運動給瞭我一副好體魄，對工作是有幫助的，環境艱難身體也可以扛得下來。除瞭遊泳、打球，我還喜歡下象棋、搓麻將、打撲克。閱讀也是一大愛好，我每周有三天看業務書，除此之外還看外文書、文史、地理。腦子要多用，腦子越用越靈活，可以延緩衰老。說到小提琴，當年進雪峰山時我是帶著一把小提琴的，每天黃昏都會在我住的木板樓裡演唱，也帶著學生們一起開展各種各樣的文體活動。我一直說，科學研究與藝術創作是相通的，兩個互相升華。小提琴曲《行路難》就不是音樂傢創作的，而是科學傢李四光譜寫的，我很喜歡。工作和生活都要有，我工作是工作，休息是休息。以前我十二點睡覺，八點多才起，現在不行瞭，十一點就睡瞭，七點起。
" 傳統文化不能丟掉的，很多問題可以從傳統文化裡尋找智慧和答案。"
問：您出生在一個知識分子傢庭，尤其是母親的教育濡染對您影響很大。請談談您對中國傳統文化的認識，它對您產生瞭什麼樣的影響？
袁隆平：我的母親是知書達理、賢惠慈愛的人。她講得一口流利的、字正腔圓的英語，還時常忙裡偷閑讀尼采的著作，在她的笑容裡洋溢著舉重若輕的樂觀，我的英文，我天性的豁達都與母親有很大關系。母親對我的教育影響瞭我一輩子，尤其在做人方面，她教導我做一個有道德的人。她總說，你要博愛，要誠實。
傳統文化不能丟掉的，很多問題可以從傳統文化裡尋找智慧和答案，要對祖先的智慧有信心。歷史人物中我比較喜歡蘇軾，一生曲曲折折，但是依然豁達樂觀。
" 我有兩個夢，一個是‘禾下乘涼’，一個是雜交水稻覆蓋全球夢。"
問：30 多年前您曾說過：" 解決中國人的吃飯問題是我的畢生追求 "，這個目標已經基本實現瞭。那麼現在您心中的 " 中國夢 " 是什麼？實現得怎麼樣？
袁隆平：2013 年 4 月 28 日，在全國勞動模范代表座談會上，我就匯報過我的中國夢。我有兩個夢，一個是 " 禾下乘涼 "，一個是雜交水稻覆蓋全球夢。
第一個是真正做的夢。禾，就是水稻的意思。我是真正做瞭夢，夢見我們這個超級稻的試驗田裡，高產稻長得比高粱還高。稻穗有掃把那麼長，差不多有兩尺長，一般都是八寸長。那個籽粒有花生米那麼大，我好高興。我們現在為瞭實現這個禾下乘涼夢，正在攻關。現在是每公頃 15 噸、16 噸、17 噸，我們向 18 噸進軍，最後搞到以後的 20 噸，實現我的禾下乘涼夢，大概還要好多年攻關。從理論上講，光合作用，變成有機物，水稻的單產每公頃可以達到 22.5 噸，每畝就是 1500 公斤。所以，禾下乘涼夢是可能做得到的。
第二個夢，雜交稻覆蓋全球夢。現在全世界有一億六千萬公頃的稻田，其中雜交稻還隻占百分之十幾，主要是在中國。我們是 1700 萬公頃，在國外有 600 多萬公頃雜交稻。美國有一個種子公司，雜交玉米是它做的，大概覆蓋瞭一半，包括中國在內。他們的玉米是相對優勢，我們雜交稻是絕對的優勢。2013 年在菲律賓召開瞭一個國際雜交水稻會議，很多大公司把它的雜交水稻品種拿來展示，40 幾個品種，最後產量最高的前三名都是我們中國的，是絕對的優勢。如果全世界有一半稻田種上瞭雜交稻，每公頃增產 2 噸的糧食，可以增產多少呢，一億六千萬噸糧食，每一年可以多養活五億人口。
實現這兩個夢是我終生的追求。但是就像習近平總書記說的一句話：幸福不會從天而降，夢想不會自動成真。實現我們的奮鬥目標，開創我們的美好未來，必須緊緊依靠人民、始終為瞭人民，必須依靠辛勤勞動、誠實勞動、創造性勞動。
" 如果對民族、對國傢、對社會、對人民沒有感情，就很難成就一番事業。"
問：2008 年您擔任北京奧運會 001 號火炬手，2011 年您是中國國傢形象宣傳片的傑出人物代表之一，您曾說要做一粒心懷祖國造福人民的 " 種子 "。在您心中，" 國傢 " 意味著什麼？
袁隆平：我是搞育種的。我覺得，人就像一粒種子，要做一粒好的種子，身體、精神、情感都要健康。種子健康瞭，事業才能根深葉茂，枝粗果碩。作為一個科研工作者，尤其如此，不僅要知識多，而且要人品好，不僅要出科技成果，而且要弘揚科學精神。
愛國是非常重要的品德，作為一個中國人不愛中國怎麼行。我們講過去中國是一個苦難的國傢，幸好我們共產黨拯救出來瞭。這樣一個國傢，這麼好的國傢，漸漸富強起來，最後實現中華民族的偉大復興。這樣的國傢你不愛，你愛什麼國傢？國傢是科學傢的堅強後盾，如果對民族、對國傢、對社會、對人民沒有感情，就很難成就一番事業。有瞭感情，才會為社會做一些事情、獻一份愛心，這樣你才會有欣慰感。
" 我是百分之百地認為，現在共產黨，我們習總書記下決心懲治腐敗，整治貪官，這是最好的一件事。"
問：2017 年 10 月召開瞭中國共產黨第十九次全國代表大會，您作為特邀人士出席瞭十九大的開幕式和閉幕式，請談談您在聽十九大報告時的感受。十九大對全面從嚴治黨作瞭進一步部署，作為一名黨外人士，您對中國共產黨開展的全面從嚴治黨怎麼看？
袁隆平：十九大報告我認為是把國傢變得富強的一個大綱，一個藍圖。聽瞭習近平總書記的報告大傢都很興奮，非常好，我巴掌拍瞭很久。在共產黨的正確領導之下，決勝全面建成小康社會，我說絕對可以實現的，中華民族的偉大復興也是可以實現的。我 1980 年到美國去，人們住在郊區，上班的時候一個人開個汽車，不得瞭。現在我們中國也是這樣瞭，都有瞭汽車，這是過去想象不瞭的。
十九大繼續對反腐敗作瞭要求，我們聽瞭很振奮，感覺中國共產黨在反腐上是認真的，是有堅定決心的。
反腐非常好，深得民心。共產黨員要起表率作用，要帶頭，你貪污腐敗怎麼行呢，會把風氣搞壞的。當年蔣介石最後檢討的時候說，之所以政權垮掉瞭，就是貪官太多。貪污腐敗，國傢怎麼會強盛起來呢？所以共產黨瞭不起，有這個決心反腐敗，而且力度很大。那些貪官污吏，把他抓出來，不管你好大的身份，好高的位置，這是下瞭決心的。所以，我是百分之百地認為，現在共產黨，我們習總書記下決心懲治腐敗，整治貪官，這是最好的一件事。中國共產黨隻有堅持反腐敗，把自己管好瞭，老百姓才能真心擁護，我們科研工作，其它各種各樣的事業才能有一個好的發展環境。
