題圖來源：視覺中國
鈦媒體快訊 | 7 月 11 日消息：今日阿裡巴巴集團重啟瞭斷檔五年的網商大會。阿裡巴巴董事局主席馬雲在 2017 天下網商大會和央視主持人對話時，首次回應瞭前段時間旗下的菜鳥與順豐的矛盾。
馬雲說，當時他與順豐集團董事長王衛並不知道雙方產生瞭摩擦，" 他當時並不知道和我們的摩擦，而我在法國，也是在媒體上才看到兩個公司鬧起來瞭 "。
馬雲表示，雙方有小摩擦很正常，可能因為年輕氣盛，就像兩個夫妻也要吵架，總體上阿裡和順豐合作很愉快。
馬雲還評價瞭順豐快遞的服務，稱 " 除瞭價格貴一點，當然，好東西就應該貴。包括所有網貨，大傢不要覺得賣便宜，好東西一定也是賣得貴。賣得便宜不是你自己的問題，而是你把其他幾傢的價格都壓下來瞭。我們自己不做快遞，不可能自己去配送商品 "。
" 阿裡巴巴不能把別人的飯碗都搶光，因為我們今天體量過大，我們必須做別人不願意做、不能做，但又不得不做的事情。這是阿裡巴巴的定位，也是我希望的國有企業給中國經濟帶來的定位，就是應該做那些民營企業不能做，但又不得不做的事。" 馬雲說。
6 月 1 日，菜鳥和順豐的物流數據之爭爆發，雙方互相指責對方首先關閉瞭自提櫃豐巢的數據傳輸接口。雙方核心爭議點在於，雙方是否有超越權限查詢用戶數據的行為，以及誰最先關閉瞭互通數據接口，並且為此上演多輪口水戰。
附：馬雲與央視主持人張斌在網商大會對話部分實錄，略經鈦媒體記者整理
主持人：歡迎馬老師，您先別急著就坐。我想請您分享心情，2012 年到今天網商大會停瞭幾年，2012 年從臺上往下看的時候和今天往下看，有什麼不同？
馬雲：2012 年沒有那麼多手機，2012 年沒那麼時尚，2012 年很多的看起來很土的人參加瞭很多會，現在看起來都很時尚的人，所以我覺得，差別很大。你看周圍很多人都有手機，以前沒有人有這個東西。
主持人：今天是特別好的機會，能有機會和馬老師交流，我聽說這次主題 made in internet，大概是五天前您在辦公室把它定下來瞭，這在我們看來，一個公司那麼大，這個決策，開網商大會的主題應該提前就有規劃。這個事情您想瞭多長時間？會有這樣一個和以往完全不同的概念出現，您想瞭多長時間？
馬雲：這個網商大會是去年開始構思的，但是到現在，這個話題，就是 made in internet 這個主題的提出來，確實是五天前吧，因為一直想不好。因為我們知道現在的網商大會，必須和五年以前不一樣，但是不一樣在哪裡，到底應該什麼題目。
很多人講說，其實你很會講話哎，其實我每天在準備，我每天在思考。我很奇怪，隻要我口袋裡放著稿子的時候，我永遠講不好話，但是每天都在思考，它到一定時刻逼著你出來的時候你就會想到。其實五天前，我自己把那個 made in internet 主題定出來，我還是蠻興奮的。
主持人：這個主題，我們以前好像有過類似的概念闡釋，但是結晶成那麼一句話，確實發生在今天的此時此刻向全世界都發出瞭公佈瞭。我聽您的同事講，去年一年，您站著跟大傢分享講瞭大概一百場。平均三天一場，這不包括閉門會議，不包括各種各樣您坐著發表演講的，為何會有如此高密度的表達。是為什麼？因為很多人看來，阿裡用您的形象，您的表達好像比以前的密度更高瞭，這是為什麼？
馬雲：是啊，其實，我自己也挺討厭的，很多人很多地方不斷各種請我去講，包括我們自己要講的東西很多。一講講非常累，每次講的前一天，是睡不好覺的，講之前我又很緊張。因為我知道現在有很多觀點，現在你講對的就是對的，講錯瞭可能就亂瞭套瞭。
像我今天講話，可能很多人在意，但我倒不怕別人批評。但是有些可能角度被誤導瞭，或者是我沒講透、沒講清楚，把很多人引向歧路，這也不對。我是老師出身，我也很幸運，尤其這麼幾年接觸瞭大量的優秀的政治傢也好，社會活動傢也好，大量的企業傢以及很多的年輕人，尤其掌握瞭大量的數據以後，我發現這個世界在發生巨大的變化，我有這個責任把這些話和更多的人去分享，我覺得這是一個責任。
並不是我喜歡講，其實我每答應一場去講，我心裡面要糾結很多。然後講之前的緊張程度，可能大傢並不能想象。看我在上面講得很好。因為我又不能帶稿子，我必須把我當時的感受，要講真話，我講的不一定正確。所以我可能是我第一份工作的訓練吧，是老師。你發現不對的時候，你必須和大傢去分享，就形成瞭我至今這樣的習慣。
第一次網商大會是 2004 年。我在 2004 年剛剛做淘寶的時候，我在上海跟 ebay 的一些賣傢做過一次交流。我記得很清楚，在一個咖啡館裡，下瞭很大的雨，我問大傢，你們覺得未來電商怎麼樣。那些賣傢都說我們都是大賣傢，我們都做得特別好。最大的一個賣傢，五萬塊錢一個月，他營業額是五萬塊錢。
然後呢，他們講，馬雲，你講講你們未來淘寶的想法。但是，我聽那個小夥子講五萬塊錢一個月的營業額的時候，我覺得他那種自負，那種感覺。2004 年我說我的看法十年以後，你一個月營業額低於一百萬人民幣，你都不好意思說你是賣傢。
當時晚上所有人都哄堂大笑，他覺得你根本就是個外行，他說你都不知道一個月賣五萬塊錢營業額意味著什麼，所以我那時候隱隱覺得很多人並不相信電子商務，很多人並不相信互聯網，很多人並不認為互聯網對很多行業特別對零售行業會有巨大的沖擊。
所以必須召開這種大會，培養一個新的群體，網商群體。原來的商人，像浙商，山西的晉商，安徽的徽商都是按區域，我認為互聯網將沒有區域。大傢都在網上做生意，所以最早是在 2004 年，我們的第一屆、第二屆開得既成功，但每次都要講很多。跟現在一樣。
但後來到瞭 2012 年，我突然覺得沒有必要再開網商大會。因為網商如果不進行改革，整個形態不進行改變，網商也需要提升。特別是零售行業在 2012 年逐漸開始相信電子商務。2010 年，因為 2004 年我們剛開始做第一屆網商的時候，網上淘寶一年的銷售額隻有 80 億人民幣，到瞭 2014 年我們一秒鐘的交易額已經相當於那時候一年的交易額，就是 7 個億瞭。
所以我發現 2012 年已經不需要再做瞭，接下來要思考一段時間。到現在呢，我覺得必須要再恢復網商，因為現在情況又不一樣瞭。從不相信互聯網，不相信電子商務，到恐慌互聯網，恐慌電子商務，覺得電子商務要把所有的行業都摧毀掉，覺得這個電子商務再下去可不得瞭，所有的實體行業，特別擔心。
所以這個時候我覺得我們又需要開網商大會，是告訴大傢我們應該怎麼樣正式從事網商。因為今後的商人啊，英文叫 entrepreneur，以後的商人叫 netrepreneur，net-entrepreneur 都是在互聯網上做生意。已經不可能說，純線下做，但到底怎麼做。
所有的制造業要高度警惕，如果過去十年對零售行業有巨大的沖擊的話，那麼未來十年對制造行業的沖擊將越來越深遠。所以從零售到制造到供應鏈，到整個的變革，會越來越大的。所以如果大傢通過網商大會使得大傢去思考我應該怎麼做，應該去做些什麼事情，所以這是我的思考。
主持人：講 2004 年的時候，您說服別人需要很長時間，需要大量的溝通成本，現在似乎比那個時候發生變化瞭，但挑戰又不一樣瞭，有什麼是你現在遇到的，去說服別人，哪個未來的方向性是遇到難度的，以前聽到的是冷笑，現在可能感受到的是阻力或者是明顯的並不懷有明顯善意的目光。想些什麼？
馬雲：現在呢，其實我也沒有什麼感覺。因為總會有一大堆人不相信你，而且相信你的人都不會說，不相信的人都會跳出來，然後這是人性嘛。你講的對的，也沒人會支持你，講的錯的大傢都會來罵你。再加上我們有很多的同行業，它喜歡攪一下，讓事情就變得很復雜。
現在的難度，我自己這麼覺得，就像爬山一樣，我也是從山腳下面，像爬珠峰一樣，現在爬到六千米或者七千米或者五千米，我們所看到的東西和在山腳下的人是不一樣的。山腳下的人並不一定相信你山上看到的是這樣的，尤其在大傢覺得，你現在不是很好嗎，又有錢利潤又很好，你恐慌什麼呀？擔心什麼呀。
其實在上面，你看得更清楚的時候，你其實挺恐慌的，恐慌的不是我們，而是很多人在這個行業裡面，可能做得不對，可能做得方向要調整一下。我自己覺得阿裡巴巴作為一傢，這麼大的電子商務基礎設施提供商，我們有責任告訴大傢。
我大概在 2008，2009 年，跟公司同事全體員工大會講過一句話，中國絕大多數從事電子商務的人都在我們公司，如果中國電子商務做的好，跟我們沒什麼關系，但如果中國電子商務做的不好，跟我們一定有關系。其實這麼多年來，我們一直堅持這個觀點，所以我們發現有任何問題，任何跡象，任何可能的好和可能的壞，我們都希望跟大傢分享，因為隻有這樣。
阿裡巴巴不做電子商務，阿裡巴巴是幫別人做電子商務，所以別人的客戶越好，做的越順暢，我們就越好。如果電子商務整個市場不行瞭，那我們好不到哪裡去。任何好都是短暫的。
主持人：剛才您描述那六千三或者七千的高度，很多人可能像我站在山腳下都在高山仰止，我們看到的未來模糊，甚至有時候是看不清的，您看到什麼瞭？看到什麼可以和今天的網商、各個行業的從業者去分享。那個未來到底是什麼？您看的到底是由多遠？
馬雲：其實啊，現在的機會是非常之好，但同時，如果你由原來的固定思維太多，固定的資產太多，特別是昨天的成功的業績越多，你會越痛苦。其實阻礙進步的往往是昨天的成功人士。天下最難改變的人是那些成功人士。
所以，我自己覺得未來三十年，這個世界的變化遠遠超過大傢的想象力，尤其是互聯網、大數據、雲計算。特別是現在的 AI，所謂的人工智能，我們稱之為 machine intelligence，這個變革速度之快遠遠超過大傢的想象。未來十年，各行各業都會變換，而且這個變化還會引起，如果不處理的好，會引起社會動蕩，會出現的情況，制造業會像今天的零售行業一樣哇哇亂叫。
金融行業也會挑戰非常之大，因為今天的金融已經不能適應 21 世紀的金融，今天的金融制度和體系是兩三百年涉及工業時代，對大數據時代什麼樣的金融體系能夠支持創新、支持中小企業，支持年輕人。在移動互聯網、人工智能、大數據的變革過程中，很多行業會迅速免掉。
所以我的擔心是很多人並沒有意識到從國傢、社會、企業、個人都沒有變革到這個社會的沖撞。那麼我自己覺得，現在很多人都在反對全球化，今後幾乎，如果你的企業沒有全球化的思考，你沒有機會，今天是不可能不全球化的。所以我剛剛講的 made in Internet，以前我們講 made in China，或者 made in India, made in France，法國造，美國造，中國造。以後不存在著純中國造，純美國造。你有可能設計是美國的，制造是德國的，組裝是中國的，賣向全世界。
而原來的隻有大企業可以做這些東西，今天由於互聯網每個人都可以做這些東西。而幾乎我認為中國最大的變革，由於按需定制，制造業最大的沖擊，原來制造業叫 B2C，未來的制造業叫 C2B，consumer to business，是倒過來，根據消費者的需求，每個制造業將會進行個性化的定制。
那麼原來大批流水線的制造業公司，將會面臨第一大沖擊。原來的品牌商是多麼重要，今後是個性化的東西很重要。我前段時間碰上一些搞時裝的，這些女孩挺逗。他們講以前大傢覺得要買衣服，都買這些法國和美國著名的品牌的衣服。現在覺得穿品牌的衣服，就像當年最早穿工作制服差不多。
今天最時尚的人是能夠在網上，在淘寶上，這兒找件衣服，那兒找件襯衣，那兒找件圍裙，這兒找件睡衣，把它拼在一起。這一套的時裝設計才叫 made in Taoba，這叫 made in internet。所以我自己這麼覺得，各行各業的沖擊之大遠遠超過大傢的想象。所以作為我們，這個看到大量的數據，看到行業的變遷，看到即將來臨的制造業的變動，我覺得會很大的。剛才嶽雲鵬在講食品不能按需定制，對商人來講，隻要給錢，我們，應該講我們什麼都能定制。
主持人：他的意思是不能去別人傢裡。
馬雲：對吧，您說隻要你出錢，我們都可以定制。所以這個想法在互聯網上，今天定制非常之貴，未來如果你不能做定制，你根本就很難做企業，所以這是一個每個企業都要去思考的問題。
主持人：C2B 是一個挺新的概念，也是未來的趨勢，您談到瞭新能源，新能源已經是未來計算數據作為能源瞭。大傢有種恐慌，恐慌來源於阿裡對數據的掌握，如何分配，如何讓已經逐漸看到的霸權和壟斷能夠為更多人服務，這個問題您怎麼看？
馬雲：其實我今天這麼覺得把，今天數據要講所謂的壟斷，特別是霸權，遠遠沒有開始。我們確實八年以前，阿裡巴巴做瞭重要的戰略選擇，我們覺得未來是大數據，這個數據和計算將成為未來。
所以當時我們判斷一種是搜索引擎，一種是社交網絡，電子商務這三個主要的方向。社交網絡會起來，移動互聯網會起來，而我們認為最重要的還是要解決人類未來數據的問題和計算的問題。所以我們把兵馬全部壓在瞭大數據，把阿裡巴巴變成瞭傢數據公司。
所以過去八年，阿裡巴巴把自己從電子商務轉型成為一傢數據公司，提供數據的計算，提供數據的服務。但盡管是這樣，我想告訴大傢，我們今天做到瞭億分之一都不到。未來是萬物互聯，叫 IOT（Internet of things，物聯網）。隻要通電的東西都會加上芯片，都會有操作系統，都會產生數據。
所以今天的數據跟十年後的數據來對比，根本就不是什麼事情。所以對阿裡巴巴來講，也非常之恐慌。因為我們知道，其實所在這傢公司從來沒去想過，因為壟斷和控制根本是不可能的。因為哪傢企業在 21 世紀數據時代，還想以壟斷、控制資源的思想，基本上沒機會贏。壟斷是在工業時代比較厲害的詞。
所以呢，我們阿裡巴巴想幫的是這五件事：我們想幫助中小企業，幫助年輕人，幫助婦女，如果你想全球賣，我們幫你把全世界的賣找到，買傢找到。你想全球買，我幫你把全世界的賣傢找到，把合作夥伴找到。第二是全球付，付錢啊匯款，安全的支付。然後全球運，你要運到全中國任何地方。
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