馬雲:18 年來阿裡巴巴的 7 條用人之道

08-26

文 / 投資人說 編輯 / 西西

01

樂觀、平等的心態看待問題

絕大部分外面的人對馬雲的理解是從報紙、網絡上來的,要麼說他神得簡直是太牛瞭,創業教父;要麼說這個人肯定有目的的,無商不奸。

你不是活在他們心目中的人,我們是自己,就是自己。我做中國黃頁的時候,前三筆生意全被騙,換瞭另外一個人,他可能決定下次我也騙人報一把仇,人性的本能是這樣的。

我倒是相反,我說我上當瞭,原因是沒有商業經驗,看不懂,所以要重新調整。今天別人想騙我難度比較大,我不會告訴他你在騙我,隻是笑笑,說下回有機會合作。

我現在跟 16 年前創業時完全不一樣,那時人傢講什麼,我就信什麼;現在人傢講什麼,我也信什麼,隻是我知道靠不靠譜。

阿裡巴巴最早對員工心態的設計,我也花過很多心思。有一次我做一個分享,有一個人他問我怎麼接近員工,怎麼讓團隊團結起來,怎麼讓員工覺得開心,服務好員工?

我說,在我做員工的時候,對老板不滿意,心想有一天我當老板瞭,我要這樣那樣;所以你今天是領導瞭,就設想一下當普通員工的時候,你希望老板公正,希望他做正確的事情,你就是應該堅持這些東西。

人傢覺得阿裡巴巴用 12 年的時間發展到今天這樣的規模很順利,但是我想告訴大傢,我從 1992 年開始自己做海博翻譯社、中國黃頁,前面七八年所有的失敗,財務上面叫「成本」,我們早就花過瞭。

我們每一次失敗、每一次的挫折,都要用積極樂觀的眼光看待問題,但疼痛一定會有。

我在 30 歲之前,幾乎經歷的全是失敗,我去應聘過近 30 份工作,全被拒絕。

後來做海博翻譯社、搞中國黃頁,一路走過來麻煩事太多瞭。能夠走出來不是因為我們能幹,還有很多運氣。假如我真去當警察,今天不知道怎麼樣瞭。

所以命運很神奇,那時傢裡人看表弟跟看我的眼神都不一樣,因為他找到瞭工作,我是被拒絕的。

最早阿裡巴巴招聘的一些流程也是根據我的親身體驗來制定的。不要等瞭半天,冷冰冰地告訴應聘者沒被錄取,你其實是很沮喪的。

我希望阿裡巴巴的人,特別是 HR 的人一定要記住,我們要尊重所有來應聘的人,告訴別人為什麼不可以,並且快速地給反饋。

不知道你們多少人應聘時被拒絕過,我反正有幾十次瞭,很難過的。我對這些都很感謝,沒有這些經歷,不可能有現在。

如果我沒有在十三四歲開始到西湖邊上學英語,跟老外交流,就不可能有我今天對西方思想的理解。我沒有在美國讀過書,但是我比絕大多數人瞭解西方,明白他們在幹嘛。

解放以前我爺爺出身不好,記得我小時候,做任何事情都錯,因為你爺爺以前是一個「黑五類」,你肯定是一個壞人。所以我特別能理解一些事情。

爺爺是壞人,子孫就一定是壞麼?老紅軍的兒子永遠就沒有犯罪的?你有過小時候的這些經歷,就會平淡地看待這個世界,都有好、都有壞,瞭解人性是什麼、世界是什麼。

02

用人要疑、疑人要用

阿裡巴巴和大傢一樣,我們這樣的公司盡管在風口浪尖,但是風口浪尖絕不等於你是領導者,雅虎曾經也是風口浪尖,說沒也就沒瞭。

我剛開始學習的時候,信奉這樣的話,「用人不疑、疑人不用」,後來改為「用人要疑、疑人要用」,隻有用人要疑、疑人要用,你才有可能創新,你才有這種胸懷和膽略。不信任你,就不讓你在這個公司裡,但是不讓你坐這個位置,是因為你不適合。

創業最大的突破和挑戰在於用人,而用人最大的突破在於信任人。

用人要疑。有人說:「領導,你把工作交給我就行瞭,什麼事兒你就別管。」我一定要管的。如果你 1 月給這個人定的任務,比如說是 1500 萬元,要在 12 月內完成。

到年中的時候,我很好奇他完成得怎麼樣瞭,我要去檢查下,他說那你就是不相信我瞭。他講得有道理,但我還是要去檢查,用人要疑。

但是疑人要用,有時候人傢跟你的觀點不一樣,也許就應該給別人試一試。我覺得我們在對未來的發展過程當中,不能獨守己見,不要以為自己做的一定是對的,不要以為失去的東西都是別人的錯,這個世界上失去的東西一定是你的錯,沒有別人的錯。

如果你對一個人特別放心,覺得這個人特別踏實,我告訴你,用這個人,創新可能就不會有瞭。而一些讓我拿捏不準的人,有時候我也不知道這傢夥哪個方法才是對的,但我還是會用他,讓他去做。因為你不一定需要完全瞭解這個人,並且那個工作的情況你也未必精通。讓大傢試試看!為什麼允許自己失敗,卻不允許別人失敗?所以疑人也得要用。

03

不要野狗和小白兔

在阿裡巴巴公司的平時考核中,業績很好,價值觀特別差,也就是,每年銷售可以賣得特別高,但是他根本不講究團隊精神,不講究質量服務。

這些人我們叫「野狗」,殺!我們毫不手軟,殺掉他。因為,這些人會對團隊造成傷害是非常大的。當然,對那些價值觀很好:人特別熱情,特別善良,特別友好,但就是業績永遠好不起來,也就是我們稱之為「小白兔」的人,我們也要殺。

畢竟我們是公司,不是救濟中心。不過,「小白兔」在離開公司三個月後,還是有機會再進阿裡巴巴,隻要他能把業績搞上,而「野狗」就沒有這個機會瞭。

人傢問我你喜歡能幹的員工還是聽話的員工,我說 Yes,就是既要聽話又要能幹,因為我不相信能幹和聽話是矛盾的,能幹的人一定不聽話,聽話的人一定不能幹,這種人要來幹什麼,不聽話本身就不能幹,對不對?

04

認同文化、用普通人

中國企業很少說使命感、價值觀、理想、共同目標,而國外企業講的最多的就是使命感和價值觀。誰都知道現在的阿裡巴巴公司,有一個匯聚世界精英的團隊,但是,平時我們在用人上,「精英」卻不是首選,甚至連第二都排不上。我們選的是對公司的價值觀有認同感的人。

我覺得人才進入我們這公司以後,必須要認同我們的文化,認同我們一個理想。他不認同我們公司的目標,大傢可以分手。進我們公司有一個月的專門培訓,從第一天起,我們說的就是共同的價值觀、團隊精神。我們要告訴剛來的員工,所有的人都是平凡的人,平凡的人在一起,做件不平凡的事。如果你認為你是「精英」,請你離開我們。

05

用超越自己的人

一個領導者和經理人的區別,優秀的領導者善於看到別人的擅長,經理人往往看到別人的短處,永遠要相信邊上的人比你聰明。一個相信邊上的人比你聰明的人,才是真正的智慧者,相信自己比別人聰明,麻煩就會來。

關於挖掘內部人才的問題我是這麼看,永遠要想辦法找到在公司內部能夠超過你的人。在公司內部找到能夠超過你自己的人,這就是你的發現人才的辦法。

如果你找不到,問題一定在你身上,你的眼光有問題,你的胸懷有問題,可能你的實力也有問題。所以我覺得在內部找到超過自己的人,你要相信這個人,三年五年以後一定超過自己。

找出這樣的人來,今天也許有這樣那樣的問題,但是一定有這樣的潛力。第二個從結果上判斷他,從過程上判斷他,從他身邊的人判斷他,但是還有很重要的,是讓他給你推薦他認為最優秀的人是誰,從這兒判斷他是不是優秀的人才。

06

最高境界是提升人

當你周圍的人都說你很好的時候、都認同你的時候,往往就出現問題瞭。你邊上有什麼樣的人,你就會產生什麼樣的結果。克林頓喜歡讓經濟學傢圍繞身邊,他就不喜歡打仗。老佈什任命鮑威爾,一個將軍為美國國務卿,還有拉莫斯菲爾德等等,都是軍人。所以你去看,邊上有什麼樣的人,他就會做出什麼樣的決定。

假設領導者沒有一個堅強的使命感,沒有胸懷眼光,沒有實力,我相信他會越來越接受邊上的人的影響。當然,這是領導者自己的責任。當你經過瞭大量的擊打,就逐漸逐漸有瞭一點領導力,領導力是在最後顯現出來的。領導力是培養出來的。

但是不要忘瞭領導者也是一個普通的人。有時候人們把你給神化瞭,但是神一定會從臺子上被扒下來的。不管你是誰,天下都沒有神。神不是人,是一個想像的東西。等人們看見你以後,你隻是一個普通的人。因為人有魅力,而神是沒有魅力的,神隻有光環。

所以我們今天要明白,每個人要做到自己。隻有你是你自己的時候,你是自信的,不管別人喜歡不喜歡。這個人很嚴肅,一點不幽默,但很真,我就願意跟著他;又如果,這個人很幽默,也很真,我也願意跟著他,也沒有關系。

這些東西,我考慮,作為一個領導者,首先要 Be yourself(做你自己)。在這裡我看見很多優秀的話,當然在這要講到我非常喜歡的「超越伯樂」。我覺得自己就是這樣的。我在學校裡面堅持瞭六年半當大學老師,感受最深的一點是,如果有一樣讓我驕傲的東西,那會是什麼?就是老師所謂的青出於藍而勝於藍。

老師太希望學生超過自己,你愛他們你才會這樣。當過班主任老師的知道,當過老師的都知道,他永遠希望有一天學生超越自己。他經常跟你講,這個學生當市長,那個學生當大老板,那個學生會得諾貝爾獎。其實團隊也一樣。

領導者最希望跟他在一個團隊裡面合作的人超越他。老師永遠不要和學生去比。學生總有新東西,不要和學生去比,聽說現在有個火星文,你讓老師去試試看。何況,加入阿裡巴巴的人都不是孩子瞭。

我覺得用人的最高境界是提升人。我們今天養瞭很多人,但是很多人在公司用的過程中,枯竭掉瞭,他的身體被打垮掉瞭,精神被打垮掉瞭,技能被打垮掉瞭。沒有達到「養」的境界。養不是說真的去養一大堆食客,而是用的過程中把他養好。

這個就是「超越伯樂」。我當老師的經驗告訴我,我們要做我們自己,是人就一定有很多錯誤。很多熟悉我的人,會說「這個人實在是太從容瞭」。你才剝開瞭兩層,看上去都是對的,近看,放大鏡裡照,都是戲。真的,因為我知道自己。我火氣一大,我不說話,很多人沒有看見,但是走近瞭呢?

所以我感謝這個團隊,他們的胸懷比我要大。你們的員工胸懷一定比你大,不要去怪員工,說啊呀你的胸懷怎麼這麼差,他的胸懷其實比你的大多瞭。他是員工,你是老板,是他在適應你而不是你適應他。你這麼去想的時候,你的心態就會好很多。

有的時候發完脾氣回來想想真是後悔,但是普通人真說不出個所以然。但是當你學會說 sorry(對不起)的時候,這就是個度量,你就在進步。我經常講,人要成功,一定要永不放棄。但人又是在學會放棄的時候才剛剛開始進步。什麼時候該堅持、什麼時候該放棄、什麼時候該退一步,這都是一個要平衡的度。

07

情商、智商、愛商缺一不可

人要成功,要情商、要智商,還有愛商。如果你要想獲得成功,你必須要有強大的情商,情商好的人容易成功,因為支持你的人多。但是你要不敗,一定要智商。

我們現在的第二代年輕人智商很高,情商不行。情商是一路打出來的,情商是玩出來的。

我今天看到很多年輕浙商,你的孩子很小的話,花一點時間,讓他們會玩,會玩的孩子會有情商,強大的壓力,被打壓過的人,情商才好,情商高的人,人傢願意幫你,但是智商高的人,不太容易失敗。

很多老板成功瞭,但是缺乏知識結構、文化結構,我是眼看著愚蠢的一個個下來,別人幫瞭他,他覺得天下人都會幫他,沒那麼回事情,別人幫你是不正常,別人不幫你是很正常。

所以要想不敗,必須要有智商,如果你自己覺得讀書不咋的,知識結構不夠好的,請把讀書好的、知識結構好的人請過來。

所以要成功,要有情商,要不敗,必須要有智商,但是你要受人尊重,一定要有愛商。我們很多企業做得很大,沒有人尊重他,他的腦子裡就是錢,我覺得錢很重要,但是它隻是證明你是會賺錢的聰明人而已,所以愛商顯得尤為重要。

愛商是什麼?是擔當,是做一些看來跟你沒有關系的事情,絕大部分的決定,我相信在座每個人會感到驕傲的,你做最大的決定,跟你的生意毫無關系的時候,這些決定讓你一輩子,別人尊重你不重要,你自己知道才是最重要的。

公益請大傢多參與。我並不覺得社會責任是企業的第一責任,我認為社會責任的第一責任人是政府,企業的第一責任人是納稅,去服務好整個社會,這是我們社會的第一責任。

但是社會責任,去擔當社區建設,去做一些幫助別人的事情,會讓你在做生意的過程當中無比快樂,你的錢解決不瞭社會什麼問題,你捐出去的錢,你花在公益上的時間是改變瞭你和改變瞭你的孩子,如果改變瞭你和你的孩子,你才會有更大的未來。

我今天講的,不一定是我已經做到瞭,很多我是沒有做到,我的愛商差很遠,我的智商差很遠,我的情商馬馬虎虎過得去,但是我很榮幸過去見瞭無數當今世界的奇怪的傑出人才,也見過無數的垃圾人物,但是我想跟大傢分享,我們隻有不斷學習、堅持理想、堅持樂觀主義、堅持自重、自尊、自強,我們才有明天。

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