摘要：獨傢專訪前央視主播趙普，深度披露他眼中的央視離職潮，以及那些曾由他引發的輿論狂潮，比如哽咽事件、明膠事件。因動情播報汶川地震新聞而爆紅的趙普，兩年前為何堅決離開央視，下海創業又去往何處？如今他如何看待輿論環境變化、馬東許知遠之爭、大眾焦慮等熱點話題。
在央視主播臺，趙普那張端正的臉孔無時無刻不透著嚴肅，關於這個國傢的許多大事，曾經都從他一張一合的嘴中流出。主播身份訓練出瞭他一副好口才，十年國傢級主播身份又讓他洞悉瞭國傢政治經濟民生風向，以至於今日當他接受訪談剖析起央視離職潮、輿論環境變化、馬東許知遠之爭、大眾焦慮等社會現象時，言辭有如機關槍般利落——這個時候央視《朝聞天下》的創始主播趙普，不再是照稿念稿的傳聲筒。
但在公眾眼裡，中規中矩的央視，連同背後缺乏個性的播音員，通常是被吐槽的對象。大眾往往更喜歡有情感、有溫度的個體，因此當趙普在 2008 年 " 一時失措 " 哽咽播報起汶川地震新聞時，網友們一片叫好，將他封為 " 最感動中國的央視主播 "。
再把時間拉近一些，在最近兩年的央視主播離職浪潮裡，面對趙普和他昔日同事柴靜、張泉靈、郎永淳等的離去時，不少民眾反而有一種拍手稱快的情緒——主播換軌讓大眾看到瞭機構的某種沉疴，又仿佛看到瞭個體走向自由的某種機遇。
趙普最後一次在央視主播臺亮相，是 2015 年 11 月 1 日。在此之後，很多人好奇他去瞭哪兒。
商海，成瞭趙普釋放能量的新陣地。與很多從事內容創業的央視人不同，趙普沒有選擇最熟悉的內容行當，而是聚焦電商和投資領域。他是手工藝電商平臺東傢的聯合創始人，前不久還一手籌建瞭專註文創領域的投資公司普雷資本——盡管成為一名商人並不是他早前的人生規劃。
央視，曾是趙普奮力攀爬的職業頂點。這位兒時吃不飽飯、初中畢業即參軍、職業之路從文員起步的安徽男兒，帶著心中不滅的主播夢，歷經十餘年時間，最終從安徽電臺一路殺到瞭國傢電視臺，在競爭最激烈的主持平臺站穩瞭腳跟。
當年趙普幸運地趕上瞭中國電視崛起潮，但如今，那個黃金電視時代連同他的央視時光，都已漸漸遠去。最近，趙普首次深度披露個體轉軌幕後的放棄與堅守，他沒有回避那些曾經引發公共輿論狂潮的瞬間，比如哽咽事件、明膠事件。
" 哽咽 " 曾讓趙普爆紅，但如今他已極為反感這個標簽。" 作為一個已經轉型兩年的人，再去吃央視的那點遺產，而且那是一個偶然事件，這其實非常糟糕。" 他直言不諱地說。
當下，他看中傳統文化復歸浪潮，正瞄準與文化相關的創投領域，這是個培育期長、競爭卻不失激烈的領域，不少企業傢、演藝明星都已攜資本入場征戰。
眼下，他沒有具體的商業目標——他正在學做商業操盤手。他稱自己的精神底色始終未變：那就是向善和向上。但商戰搏殺講求贏取利潤的實力，接下來要如何交上一份滿意的營商答卷，這是趙普的動力，也是他的壓力。
以下是對話。
變革與離開
"孩子說，爸爸瞭不起。爸爸瞭不起在哪兒？長得帥？央視主持人？很荒謬。我爸爸做瞭一件對得起自己、對得起天下的事，那才是帥！"
問：當初為何離開央視？
趙普：播新聞對我來說，到頭瞭，不想重復，我就停掉。?
問：主播其實是可以做到老的職業，為何說走就走？
趙普：傳統媒體環境在劇變，身處大的變局中，是抱殘守缺，還是迎難而上？有的人想，算瞭，我不要變，因為太熟悉過去的生活瞭。如果不試不闖，自然就安全安逸，但你的生活、事業和你的精神世界，肯定達不到你期待的樣子。
央視大量人才的流失，其實不是央視的問題，它是全世界電視界的問題，或者說傳統媒體在劇變當中的一個尋常現象。劇變來臨時，如果不能擁抱變化，個體的創造力就會受到限制。?
問：你從央視出來時，傢人反對過嗎？
趙普：能不反對嗎？過去我做的所有擇業選擇，他們都反對過。你本來已經在傢鄉有一份工作瞭，日子過得很安逸，非要到北京考學，前程未卜，反對。好不容易進瞭北京電視臺，奮鬥十年幹上一哥瞭，房子車子也有瞭，35 歲瞭，非要去參加央視的考試，搞什麼搞，反對。央視十年，雖然不是一哥，影響力最牛的二十個裡，起碼有你，雖說七七八八還有不如意的，但不走也挺好，非要辭職，反對。你存在的舒適區也是傢人的舒適區，他一定覺得，你不要動瞭。
問：那會你想做央視主播的驅動力是什麼？
趙普：我們 1970 年代出生的人，受到的教育和熏陶，實際上總期待個體在國傢社會成長變化過程中，扮演一個恰如其分的角色，這個理想或志趣，骨子裡有。但名利沒得到之前，一切都是假的，自己的溫飽問題沒有解決，生活沒變體面，說要去推動社會進步，不是吹牛嗎？
那麼第一關，首先要過名利關。如何拿到名利？各取所長。我的長處，做主持，於是經過周折的考試，先考到北京臺，後考進中央臺。
但名利關過瞭後，會有一點無力感，你在哪個平臺，要聽哪個平臺的話，當我發現自己在央視扮演的角色到頭後，我願意以其他方式去扮演自己的角色，比如說經商。過去我在岸上，點評分析世界經濟、中國經濟大事，現在我遊進水裡，把社保交給人才管理中心，自己要給自己發工資。?
問：什麼時候覺得名利到瞭一個能掌控的地步瞭？
趙普：就是我出來的時候。羅振宇說他被領導踢瞭一腳，我沒有，沒人驅趕我，而且我也沒在 2012 年停職四個月、最窘迫的時候提辭職。
問：你因明膠事件而被停職過，當時你呼籲大傢別吃果凍或老酸奶的出發點究竟是什麼？
趙普：我不是想要去抵抗或對抗什麼，我的出發點就是想做一個安全提示，如果當你發現酸奶或果凍本身存有巨大的安全隱患，並且危及到你自己的孩子瞭，為什麼不提示大傢？
如果隻告訴自己的孩子，說不要吃，良心能安嗎？你有巨大影響力，還可以掙錢，風風光光，你自私，你隻是長得好看。孩子說，爸爸瞭不起。爸爸瞭不起在哪兒？長得帥？央視主持人？很荒謬。我爸爸做瞭一件對得起自己、對得起天下的事，那才是帥！
問：因為明膠事件，你在央視內部遭遇瞭什麼？
趙普：紀檢曾找過我談話，問我信源是從哪兒來的，我說我能告訴你嗎？單位可以馬上開除我，但我不可能說出來。很簡單，保護信源像保護我的眼睛一樣重要，如果我把友軍出賣瞭，不要說轉型瞭，做人都做不瞭！還好意思讓人叫你爸爸、讓人叫你老師？人格都沒瞭！後來紀檢沒有辦法。?
問：在這之後，你說央視出臺瞭微博管理規定，你認為這是一種進步還是退步？
趙普：我們看制度不要總看負面，有制度總比沒制度強。我們說法治國傢，法在哪裡？律條都沒有，談什麼法治。央視出臺瞭規章制度，至少讓所有主持人知道刻度在哪兒，大傢心裡總歸有個底。
問：如今輿論管控這塊似乎更嚴瞭，資本又在介入，信息魚龍混雜，對此你怎麼看？
趙普：關於輿論，國傢管理在提升，資本在介入，輿論環境的確在微妙變化中，變化涉及方方面面，因此很多事要綜合來看、系統地看、全面地看。如果要想贏得社會主流的發聲地位和影響力，還是要取道而不是取勢，勢是我迎合，道是我心裡該有的東西。
問：你現在還會做主持嗎？
趙普：去年接瞭我傢鄉衛視安徽衛視的《百傢姓》，現在有人專門幫我打理這事，過去這是不可能的，央視不允許有經紀人。?
商業與財富
"一年半掙到十個億又怎樣，在傢擱著就心安瞭嗎？"
問：你下海後為何選擇瞭文創領域？
趙普：做任何商業，取勢非常重要，勢不可能造就，隻能順為。我看中什麼勢？現在傳統文化在復歸，中國人需要文化來支撐。軟實力就是你得有文化有底蘊，但是它從哪兒開始？最好的突破口就是商業。
問：當初怎麼切入進文創領域？
趙普：最初是東傢邀我加盟，做他們的聯合創始人。之前答應他們，完全是出於我對中國傳統文化的愛，手工藝群體我其實已關註瞭 15 年，沒想到東傢為這些手工藝品找到瞭一條商業路徑。它賣什麼？傢具、茶道、飾品、茶葉、文化藝術這樣的手工藝品。這是一個成立才兩年的互聯網文創企業，現在月銷售過五千萬瞭。
背後我看中什麼消費潮？中產崛起。按照西方經濟學傢的形態描述，中產是紡錘，中部地帶，最窮的人和最富的人一定是兩端，中間這一股子紡錘的人，其實是最多的，也是相對安穩的。這部分人最怕什麼？不願意跟別人撞衫，她要標簽化，我和你要不一樣。最近兩三年，成批成批從外國奢侈品店往回囤包的人少瞭，為什麼？都去背個 LV 包，反而變成沒有身份標簽瞭，但這件事情前後逆轉不過 15 年。
問：為什麼非要標簽化？
趙普：她是用物質標簽彰顯個人品位，這是文明，世界因我而不同。實際上，中國人總在矛盾和搖擺當中往前走，要不要全盤否定過去，要不要全情擁抱未來，為什麼搖擺？因為找不到可以讓自己安身立命的標簽。中國其實是一個泛宗教的國傢，它沒有統一的信仰。在這種情形下，所有的外在物質，除瞭滿足基本需求部分之外，實際上每個人都要有精神依賴。?
問：既然做瞭東傢，為什麼還要折騰去搞一攤投資？
趙普：在創業團隊搭建和參與過程中，我深深認識到資本的作用和價值。
問：以前你並沒有真正做過掌舵者，現在開投資公司為何是你做董事長？
趙普：資源決定論。其實我在央視時，做的很多事，也都是開創性的。央視《朝聞天下》這個節目 2006 年開播，我是創始主播，節目樣片是由我做的。
到瞭 2011 年，我換到另外一個央視節目《晚間新聞》，我是《晚間新聞》創立 20 多年來第一次做改革的主播，我掌握或爭取到瞭主播的評論權，這擴權不是給我趙普個人擴權，而是給中國新聞主播評論板塊擴權。
問：現在你都投瞭些什麼項目？
趙普：文創空間運營商 77 文創，它是我們的合作夥伴和投資標的，我們還在做一些 IP 孵化，我們投天使輪，做早期。
問：你說天使通常就三種人：親戚、朋友、傻瓜，你不擔心自己成為傻瓜嗎，錢最後都打水漂瞭？
趙普：當然擔心，這是學費。?
問：現在交到學費瞭嗎？
趙普：到目前為止金錢的學費沒有交，但我交的學費在哪呢？投一個項目，我的時間、精力占據瞭，我貢獻瞭人脈資源，卻沒有產生理想的商業結果，這就是虧。你已經不是 27 歲的小夥子瞭，你 47 歲瞭，你的時間值錢。?
問：你給自己定的可接受的投資虧損額度是多少？
趙普：我個人認為千萬元以內都可以承受。
問：哪些商業項目是你會放棄的？
趙普：普雷資本前段時間接到個項目，其中有人說要做一個大胃王的視頻節目，大胃王就是看人多麼能吃，當中一個經典案例是講，一個女孩在烤串店，可以一次吃掉 80 串肉串，這個節目可能會紅，也可能會迅速掙錢，餐飲店太多瞭，招商很容易，但我會投嗎？答案顯而易見，你浪費瞭資源，它不是向上的力量。
問：迅速賺錢，不好嗎？
趙普：我要做的事情，要對得起我這個年紀的選擇，我已經過瞭迅速渴望獲得財富的階段瞭，並不是說我財務自由瞭，但心態已完全不一樣瞭。當利益和傷害同時擺在你面前的時候，在我這個年紀，我一定會選擇避免傷害。你要做的商業，你要做的公益，是不是能夠整體向上向善，這很重要。
問：你現在有沒有所謂的商業目標，想要達成什麼？
趙普：有人說一個億的小目標，我從來不定這樣的固定目標。一年半掙到十個億又怎樣，在傢擱著就心安瞭嗎？我更看重把事情做成，調動資源、整合資源、認識人、培養人、帶隊伍的能力，你在自己能力的譜系裡面還不健全的部分，你能不能通過創業把它補齊，這才有樂趣。?
問：你說自己身為 70 後，在得名得利之內，總還期待推動社會進步，現在你轉換軌道進瞭商業領域，你要怎麼推動這種所謂的進步？
趙普：我曾經在博客上呼籲說，請保護梁思成故居，請留住老北京的魂，過去我借助央視的影響力作呼籲，甚至請瞭全國政協常委馮驥才先生幫我一起呼籲，我們發起過故居保護行動，但那座故居依然被拆除瞭，而且被套上瞭一個糟糕的名詞，叫保護性拆除。
面對這種情況，當作為媒體人時，你還能做什麼？再次呼籲？你隻能再次呼籲。過去 15 年我在中國民間文藝傢協會一直做田野調查，調查中國傳統手工藝的生存狀態，專題做出來後，形成瞭一大批的文獻，制作非常精美，這批文獻後來被高高地供在圖書室裡。
可現在我從商瞭，商業是活的，物件可以流轉，一買一賣就能產生利潤，手工藝生產者拿到利潤後就可以活，就有人願意繼續學，所以我說，買賣是最好的保護，使用是最好的傳承。
階層與焦慮
"今天這個社會，它壞不到哪兒去。天不喪斯文，斯文是這個國傢能持續邁過一個一個檻的非常重要的禮，這個禮是大道，大道是不會丟的。"
問：你曾有過兩次下崗遭遇，第二次下崗和第一次相比，有些什麼不一樣的體會？
趙普：都形成瞭強大的反作用力，使我更渴望成功。?
問：越打擊越想出人頭地的心態？
趙普：對，中國古來如此，沒有一個人不經歷困境而走向成功。
問：富二代們呢，比如王思聰？
趙普：你覺得王思聰現在算順境嗎？
問：隻從名利這個角度來說，他很早就有名有利瞭。
趙普：我估計他也不屑，印象中，他從來沒有把名利掛在嘴上，這涉及到社會主流價值觀。王思聰看起來那麼頑固的孩子，難道他不尊重個人的價值實現嗎？他不會說，我就是含著金鑰匙出生的，我就是沒有創造。永遠不要背離大道。
問：現在一提起趙普這個名字，可能有些人已不知道是誰瞭。
趙普：這很正常，我所謂紅的時候，也有人不認識我。營商的好處就是看市場，過去在央視，證明一個人的價值有多個考察維度，市場其實是不作為考察維度的，即使有市場維度，你也不好意思拿出來公開談論。現在扔到市場裡，有多少人願意請你，價錢是什麼樣子，能不能滿足你所有的條件，這些都很現實。更殘酷的考察維度是，到底有沒有經紀人願意帶你，經紀人他要從你這兒分帳，如果人傢不帶你，說明你沒有價值。
問：你的個人 IP 並沒有去做特別的運營。
趙普：不需要，我不著急。如果你對自己定位不清楚，想我是不是應該活躍活躍，出出聲音，不然別人會忘記你，我從來不擔心。
問：進入商業圈後，其實你還隻是一個小商人，遠沒有到大 IP。
趙普：對，小商人很好，你從一個名人，自願成為瞭一個商人，並心甘情願享受小商人成為大商人，或小商人成為窮人的過程，而且幹凈如一，這個是中國最需要的心態。絕大部分成功學，認為你不搞個兩三個億，還好意思說，你是商人？
問：萬一做得不好，還是會被人評評點點。
趙普：所以要回到那個維度，什麼是好，什麼是不好，這裡面有財富的維度，有社會貢獻的維度。?
問：但現在這個社會蠻看錢的，錢是很重要的衡量維度。
趙普：這隻是一種看法，確實會存在這麼一種看法。除瞭賺錢，有時候你還有社會角色要扮演。你看投資人再牛、賺錢再多，恐怕也牛不過曹德旺董明珠這樣的實業傢，後者會贏得更多的社會尊重。
問：前段時間許知遠采訪馬東，引發瞭一場爭論，有人說許知遠守舊，他總在為時代感懷，也有人說馬東圓滑，他為瞭商業在迎合年輕人。你怎麼看待這場爭論？
趙普：許知遠作為知識分子，他的歷史包袱比較重。?
問：你比較能理解馬東？
趙普：對於他們兩個我都理解。現在大傢追逐王陽明的心學，心學最核心的就四個字：知行合一。
知行合一，到底是知在前還是行在前？王陽明最核心的理念是：先做，而不是先知。王陽明並不是沒格過物，他凝視瞭七日七夜的竹子，希望悟出竹子之理，但結果失敗瞭。不知道竹筍長成大竹子的機理，怎麼能格成功呢？
先做事，先做一個竹農或篾匠，然後再試圖去搞清楚竹子的機理，我更願意從這個層面去理解馬東。我們開始做瞭，我不輕易感懷。但你說許知遠沒做嗎？他也做瞭，知識分子能做的就是言論，隻不過他們兩個對 " 做 " 的看法不一樣。?
問：如果真的站隊呢？
趙普：我這個人從來不站隊，我也沒有偶像。陳丹青有一次在演講中提到，他去北大清華演講，經常有學生拿著書找他簽名，對此他非常鄙視。他說，古代這個學歷層次的人都是士子，士要心觀天下，哪兒有心思觀偶像，真正對偶像的推崇，應該是尊重他的道德觀和他做的事情，那麼多學生追隨孔子做事，那才是士子所為。?
問：為什麼現在這個時代，似乎大傢都對現狀顯得有些焦慮？
趙普：歷史上中國人有三個夢：第一個夢是皇帝夢，都盼望有一個好皇帝；第二個夢是清官夢，都希望大臣都像包拯；第三個夢是俠客夢，都希望別人主宰自己的命運。為什麼中國人總期待別人來改變和主宰自己的命運？因為人格不夠獨立、人格不夠強大。
很多讓人憂心的社會現狀，其實是可以改變的，改變從哪裡做起？改變從自身做起。我在央視十年，也有很多的約束，我一樣做瞭很多事，大眾隻看到瞭哽咽事件、明膠事件，沒有看到我在《晚間新聞》三年時間寫瞭六百多條短評，我說瞭那麼多看似出格的話，也沒人追究我，很好。
今天這個社會，它壞不到哪兒去。天不喪斯文，斯文是這個國傢能持續邁過一個一個檻的非常重要的禮，這個禮是大道，大道是不會丟的。?
問：可能有人會覺得，你已到瞭一個比較不錯的狀態瞭，要名得名，要利得利，所以活得比較寬慰。
趙普：我到什麼狀態瞭？我一天飽受苦惱，我的女兒原本在公立學校上學，但作業壓力太大，這個是我的苦惱，可我抨擊公立學校有用嗎，我能改變嗎？我唯一能做的，就是讓我女兒選擇上私校，讓她的作業少一點，童年快樂一點。
崔衛平曾經說過一句話：你所在的地方正是你的中國，你是什麼 , 中國便是什麼。這話聽起來很文藝很裝，但我們現在能做的，就是這樣。多少豪言壯語，多少信念和理想，先做好自己，這就是最好的改變。?
問：不是誰都有實力說上私校就換私校的。
趙普：努力啊、奮鬥啊，我也一樣。我轉型過來也坐經濟艙，住快捷酒店，創業公司就是這麼軟。我現在其實可以什麼都不做，整天和人喝茶聊天，也很好。每個人的生活其實都是自己選的，沒人逼你。想得到更多，隻能去奮鬥。奮鬥是什麼？你展現出的對某個狀態的決絕，和對某個狀態攀援的信心，這就是奮鬥。不要抱怨，去做，做到什麼樣，就什麼樣，臨死不悔，就完瞭。?
本文完
