日本人隻買日本制造?日本學生:沒中國制造沒法活

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不過,近年也有越來越多的日本人開始覺察出媒體對中國的報道有太多的負面取向,有瞭 " 不能光聽媒體一面之詞 " 這樣的認識。參加座談的日本高等學府的學子,也希望能有更多面對面交流的機會,來增進中日兩國民眾對彼此的瞭解和信任。本文是座談會發言摘要,以及記者對發言背景的介紹和點評。

記者與日本東京經濟大學學生座談。

" 沒‘中國制造’,就沒法生活 "

" 中國制造 " 遍行全球,日本列島也不例外。最近日本網上有個流行的短視頻,測試假如將日本人傢裡的 " 中國制造 " 搬走,還會剩下什麼。結果被測試的日本人傢裡幾乎沒剩下什麼東西。節目組臨時動議,把東南亞制造也搬走,結果這戶人傢一下穿越到瞭 " 江戶時代 "。對 " 中國制造 ",日本大學生如何看呢?

佐藤:" 沒有特別註意過,但感覺‘中國制造’很多。沒‘中國制造’,就沒法生活瞭。"

佐佐木:" 我傢裡‘中國制造’也不少。這些產品就像空氣一樣自然地存在,我從不留意。沒‘中國制造’的話,生活會面臨很大困難。"

高山:" 之前我覺得‘中國制造’容易壞,但現在很少聽到這樣的說法瞭,中國的技術已經和日本不相上下。沒‘中國制造’,就沒法生活。"

記者追問:" 那麼現在還有人非買‘日本制造’不可嗎?"

關根:"蔬菜、肉類等食品還是一定要買國產的。我母親買這些東西時一定買日本產的。衣服和電子產品這些東西是中國制造還是越南制造都無所謂。食品還是一定要買日本的,要自產自銷。"

長谷川:" 汽車相關行業日本還很強,這方面還是比較有優勢的。主要是汽車行業。"

記者問:" 為什麼是汽車行業呢?"

長谷川:" 中國制造的汽車可能在中國國內還行,但沒聽說過走出國門。特別是在日本,從沒見過中國制造的汽車。日本汽車則行銷全世界。"

記者再追問:" 日本的優勢在哪兒?"

長川:"技術,還有信賴性。日本車很安全。在信賴度方面日本車還是有優勢的。"

關根:" 前陣子看到有新聞說,日本政府在大力支持汽車行業研發無人駕駛技術,之前還有大學教授做無人駕駛試驗。日本汽車行業還是有自信的。"

中國高鐵和日本新幹線是中日各自的 " 國傢名片 "。兩國都在極力推銷自己的得意之作,在世界很多地方存在激烈競爭。今後,這類競爭的領域可能會越來越廣,競爭商品越來越多。

由於在座的多為經濟類專業的大學生,所以他們對此總體持比較理性的看法。如杉本同學說:"(中日)肯定都會想向外推銷(自己的產品)。采購方肯定會希望價格越低越好,同時考慮安全性問題。開展競爭,可能得從不同角度看。有人會將安全性作為基礎向世界推銷,還有人將價格作為主要賣點。大傢隻能強化自己的賣點,讓采購方覺得自己的產品是最好的。"

高山認為:" 這是非常好的事情。企業間的競爭是很好的事。特別是和鄰國競爭,日本企業和中國企業制造更好產品的意識都會不斷提高。希望這樣的競爭在更多領域展開。"

對中國發展究竟會給日本帶來正面還是負面的影響,大傢則比較一致地認可前者,他們的 " 中國觀 " 更趨理性和務實。佐佐木說:" 是好事。剛剛也談過‘中國制造’問題瞭。中國的發展對日本會帶來正面影響,給日本帶來好處。" 藤田說:" 中國的發展可以孕育出好產品。所產生的經濟效益對日本而言也是好事。" 佐藤也表示:" 中國制造對日本帶來瞭正面影響。從結果看,中國的發展對日本有利。"

由於參加座談的基本上都是經濟類專業的大學生,記者請他們列舉所知道的最近關於中國和日本的經濟新聞。關根同學認為目前最熱的中國經濟新聞當屬 " 去現金化 "。" 我在東京電視臺的節目中看到,中國不怎麼用現金,而用電子貨幣。這個新聞很有意思。" 他說。

高山同學列舉的日本經濟新聞則是 " 數字貨幣 ",尤其是最近比特幣在日本成瞭 " 網紅 ",在推特等社交網站總能看到諸如此類的新聞。

記者點評:

中國經濟總量早在 2010 年就已超過日本,但日本在發展中的許多經驗仍值得中國學習。以環境治理為例,日本至少有三個方面的經驗值得重視。首先,日本的環境監管制度是地方監管強於中央政府。為什麼日本反而是地方更加嚴格呢?今天在日本,環境問題不太會成為國會選舉的議題,但在上世紀 70 年代環境公害很突出時,地方政府首長是否熱衷於解決環境問題,直接關系到他的烏紗帽是否戴得穩。因此,來自民眾的監督非常重要。其次,發生環境公害時,連政府也會被追責,政府有時還會輸掉官司,所以法治建設非常重要。三是媒體的監督責任,在治理環境時有不可估量的作用。

對政治話題反應茫然

當代日本大學生對政治話題的關註,遠不及他們對時尚、明星和新潮手機的關註。" 修憲 "" 新安保法 "" 入常 ",以及中日兩國政府最近各自致力推進的重要戰略——中國的 " 一帶一路 " 構想和日本的印度洋太平洋戰略,這些政治詞匯對這些大學生來說都是生僻的。他們的第一反應是比較茫然,對被國內媒體廣為報道的涉日話題瞭解得並不多,對這些政治問題更不及日本政壇大佬們想得那麼 " 深遠 ",因為這些話題本身就遠離他們的日常生活。

日本政府近年加快瞭修憲進程。部分同學對修憲持認可態度,但多數強調修憲須在取得社會共識基礎上進行。

上田同學說:" 我同意修憲。一直以來,日本一直受制於美國,一切都聽美國的。日本應該有自己的立場,在國際上應該有自己的形象和主張。"

連續參加兩次座談會的高山同學說:" 修憲應該在國民理解和贊成的基礎上進行,但是這次是強行通過法案,我認為不妥。雖然我也知道全體國民都贊成是不太可能的。" 他說:" 修憲是為瞭防衛自己的國傢。根據現在的憲法,就算遭遇攻擊,也沒法防衛。為瞭保護自己的國傢,應該修憲。但不能在修憲後將新憲法作為攻擊他國的口實。"

菊池同學說:" 從我個人角度講,我基本同意修憲。但是,強行執行修憲,我認為操之過急。應該花更多的時間討論,更謹慎一些。取得全體國民的一致贊成那就更好瞭。"

也有一部分同學則對修憲不瞭解、不理解。梅田同學說:" 說的是憲法第九條吧?歷史上發生瞭戰爭,結果日本被投下瞭原子彈。(有這樣的歷史)我無法理解為什麼還要修憲。為瞭保護自己的國傢而修憲這種說法,我沒法理解。"

關根同學說:" 自衛隊現在主要是做後勤支援。如果修憲後,可能就得上戰場。我不是當事人,所以沒仔細考慮過。但是,美國很強勢,說不定會迫於美國的壓力那麼做。"

對於如何看待日本與美國的關系,以及美國在日本的軍事存在,岡田同學說:" 日本和美國的關系不錯,我挺喜歡這種狀態。我參加過美軍舉辦的活動,很好,很喜歡。"

長谷川同學說:" 我認為日本和美國的關系非常好,雖然有些時候有負面的報道,但是有美國駐軍在,有被保護的安全感。雖然駐軍也有這樣那樣的問題,但是整體是好的。"

金子同學認為:" 日本和美國的關系,目前是健康的。但是,美國永遠駐軍下去還是有問題的,日本自己的事兒,就應該自己管。美軍駐地的費用是很大的,比如沖繩基地,費用很高。我去過沖繩,觀光時就能看到美軍飛機飛來飛去,美軍基地的噪音非常大。總之,自己的國傢最好是自己管理。"

與我們座談的日本大學生基本上都是 90 後。這是一個一出生就享受著和平、舒適、安逸、富有的群體,周圍的一切都像空氣和水一樣自然而然、理所當然地存在著,包括駐日美軍。

從精神狀態看,日本 90 後是追求物質享受、生活安定而缺乏闖勁和冒險精神的一代人。他們沒有親身經歷過戰爭,對政治漠然,但出於對 " 變化 " 和 " 未知 " 的恐懼,相當重視和平。日本廣播協會電視臺 2017 年實施的民調顯示,80 後和 90 後群體反對修憲的比例要高於 70 後和 60 後等其他年齡段,幾乎和經受過殘酷戰爭洗禮的 " 爺爺輩 " 不相上下。他們即便贊成修憲,也往往反對修改憲法第九條。

因為本屆日本政府受到一些年輕人的歡迎,所以日本年青一代被認為走向瞭 " 保守化 "。但從修憲問題的態度上可見,90 後政治傾向並不激進保守,即便主張修憲,也要求在達成全民共識的前提下進行。政府之所以受到一部分 90 後追捧,更多的是因為這幾年日本政治相對穩定,經濟、就業形勢有瞭改善,因此賦予瞭重視安逸、安全的 90 後 " 安心感 ",而不是日本政府的保守政治立場獲得瞭他們支持。

不再堅持 " 男主外、女主內 "

人口急劇減少和老齡化加劇,是當今日本許多政經決策和發展戰略的思考出發點。日本社會有 " 男主外、女主內 "、女性結婚生子後就不再工作的傳統。同時,日本單身的人越來越多,晚婚、晚育和不婚、不育主義盛行,導致勞動力數量無論是現在還是前景都不容樂觀,並進而拖累瞭日本經濟的潛在增長。因此,日本政府近年大力鼓勵結婚、生育,提倡女性就業等,並為此采取瞭種種鼓勵措施。日本大學生是如何看待這些問題的呢?

對於記者 " 你理想中的傢庭分工是日本傳統的‘男主外、女主內’,還是像中國一樣的雙職工 " 的提問,在場絕大部分同學都傾向於選擇雙職工。

吉高:" 這問題不好回答。雙職工比較好。金錢方面壓力比較小。就我一個人掙錢養傢糊口不容易。要是未來的妻子願意工作,對我來說壓力會小很多。"

藤田:" 想要孩子的時候,光靠我一個人掙錢是不夠的。雙職工可以掙兩份工資。雙職工的話,可以在想要孩子的時候更方便要孩子。"

大熊:" 要是一個人年薪有 1000 萬日元(折合人民幣約 60 萬元)的話,倒是男主外女主內也可以。但這麼能掙錢的人畢竟不多。還是雙職工好。"

關根:" 我老傢現在是男主外女主內,父親工作,母親是傢庭婦女。我覺得,母親老是認為自己是被別人養著的,所以在傢庭事務上沒什麼話語權。男主外女主內不利於構建良好的夫妻關系。從傢庭話語權的角度看,我也覺得女的應該工作。"

隻有宮崎同學一個人與大傢觀點不一致:" 我父親在求婚的時候,對我母親說:你結婚後不用工作。父親經常這麼教育我。可能是受父母影響,我傾向於女主內男主外。"

對於 " 你是否能接受女方工作能力比你強,工資比你高 " 的提問,在場同學普遍表示能夠欣然接受。

高山同學說:" 我覺得這沒什麼。要是有人覺得丟臉,我倒是無法理解。妻子工資高,那是因為妻子能力受到社會認可,高工資是對這種能力的回報。"

對於是否會為瞭解決少子老齡化而多生孩子的提問,幾乎所有學生都表示不會。關根同學說:" 不會為瞭解決少子老齡化問題多生孩子。如果社會上真有為瞭國傢多生孩子,我無法理解。"

記者點評:

據觀察,日本年輕人和他們父輩相比,受到瞭日本經濟失去 20 年的嚴重沖擊。這些年來,日本人的實際收入其實是在下降的,光靠丈夫一個人養傢已經很困難瞭,所以妻子也出去工作。當然,也有人說,這使得日本夫妻關系變得更加平等瞭。

東京經濟大學教授周牧之從另一個視角看待這個問題。他說,日本年輕人已經跳出過去的思維和行事方式瞭。觀念陳舊的是少數派,絕大部分人都很靈活。對於國際化,大傢的認識也都很靈活。對於夫妻關系,也很靈活。大傢對生活方式都有各自追求。日本年輕人不會給別人添麻煩,但就是不結婚,不生孩子。日本社會也能夠接納這樣的年輕人。

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