島 君 說
柳傳志的故事已成為一代商業的傳奇，雖已退居二線，但時至今日我們依然能看到那個與時代共同進步，甚至仍在焦慮的商業教父。
近日，在與財經作傢吳曉波的訪談中，柳傳志談到瞭企業傢的當前心態以及自身的投資心得，並表達瞭對青年人的期盼和忠告。
作 者：吳曉波
來 源：吳曉波頻道（ID：wuxiaobopd）
幾個月前寫完《激蕩十年，水大魚大》，有點精疲力盡，一周一更的視頻節目跟不上瞭，就想出一個 " 偷懶 " 的法子：順著這本書，拍一個季播的人物訪談節目，題目就叫《激蕩：十年二十人》。
沒承想，拍人的活兒一點不輕松。
昨天，這檔節目在愛奇藝獨傢播出瞭。第一個人是柳傳志。
在我的企業史創作中，他可能是出場次數最多的企業傢，沒有之一。
《激蕩三十年》就是以他開的篇：1978 年，柳傳志在《人民日報》上讀到一篇如何養牛的文章，察覺一個新的時代真的要來瞭；
然後是 1984 年，柳傳志下海創業，與他同期的有張瑞敏、王石、李經緯、牟其中和潘寧等等，於是那一年被稱為 " 企業元年 "；
然後是 1996 年，柳傳志主導聯想轉型，投入於國產電腦的生產，" 世界沒有聯想，人類將會怎樣 " 的廣告詞宣告瞭第一個國貨時代的到來，聯想的 " 貿工技 " 模式成為中國公司的經典成長路徑；
然後是 2004 年，聯想收購 IBM 的電腦業務，成為中國公司跨國並購的第一案；再然後是 2009 年，聯想遭遇重大轉型；再再然後是 2015 年，聯想控股在香港上市，柳傳志罹患癌癥退居二線，卻又在無意中引發 " 在商言商 " 的大討論。
但是，我希望今天見到的這個柳傳志，不是墻上掛著的那個傳奇，不是一個已經完成瞭使命的、金盆洗手的 " 教父 "，而是一個與時代一起進步，甚至仍然在焦慮的那個人。
在這部視頻訪談中，柳傳志談到瞭企業傢的當前心態，談到瞭他的投資心得，談到瞭他對青年人的忠告和期盼。
在中國企業傢中，他是極少數擁有自己戰略哲學的人，" 走正道，拐大彎 "" 組班子、定方向、帶隊伍，"" 吃著碗裡，看著鍋裡，想著田裡 "，這些柳氏格言流傳很多年，已構成中國式企業的成長范式。
同時，柳傳志的自律型人格和他們那代人所獨有的傢國情結，形成瞭一種價值觀，它非常的古典，甚至有時候看上去有點 " 迂頑 "，但卻像巖石一般的堅硬。正是因為這一點，他受到瞭業界的尊重。
對柳傳志的訪談，是在中關村聯想控股大樓、他的辦公室進行的。從高樓望下去，我突然發覺，他從來沒有離開過這個地方。
26 歲那年，柳傳志從珠海白藤農場抽調入京，進入中科院計算機研究所當一名助理研究員。十四年後的 1984 年，他在中科院的一個門衛室創辦聯想公司，從此展開瞭一段別樣的人生。十多年前，中科院把計算所的土地拿出來，交給柳傳志開發，今天的聯想控股大樓正蓋在這塊地上。
站在幕墻大玻璃前，73 歲的柳傳志饒有興趣地指給我看，這排老樓是中科院的宿舍區，那邊繞一個彎，就是當年創業的門衛室。
你看，時間走瞭四十年，在空間上，柳傳志從來沒有離開過他出發的起點，而生命的故事卻早已面目全非。
訪談整理
吳曉波：柳總做瞭 30 多年企業，做企業的最大樂趣在哪裡？
柳傳志：自己有一個想法能追求，比如電腦，最原先我們在計算機所的時候，什麼叫 PC 機不知道，能做到世界第一。你能按照你的打法一步一步，能實現，肯定是一個非常快樂的事。
做瞭部署，到今天，別人認為根本不可能成，最後把它一步一步地弄成瞭。在這個過程中，每往前進一步，打瞭敗仗退回來又進瞭一步。這可能是對人生價值本身的充分體驗。
吳曉波：我一直想寫本書叫做《企業傢與中國社會》。1978 年到現在 40 年，中國一個巨大的變化是出現企業傢階層，我們叫有產者也好，高凈值人群也好，原來是沒有的，現在已經非常多。你覺得這一撥人，跟中國社會現在是怎麼樣的關系？
柳傳志：我覺得企業傢應該屬於帶動生產力發展的重要因素，甚至最主要因素。
凡是現在我觀察到的，大學、研究所、政府、企業，第一把手都至關重要。所以我希望有一個好的營商環境，鼓勵中國好好幹的人，努力去施展他們的聰明才智，施展他們的能力，這個對社會很有價值，對中國真的是極為重要。
比如 2008 年奧運會的時候，我們是贊助商，請瞭國外很多大客戶和合作商，外國人說那年奧運會中國花錢。但是不管怎麼著，反正外國人把嘴巴張成 O 形那麼看著，我覺得這是中國從貧窮慢慢富裕起來的表現。
錢從哪來的？有我們做企業的貢獻。好多人瞎說，說這些人怎麼富起來的，就是把國有資產變成自己的。如果沒有改革開放，沒有企業創造財富的話，就當年那個，你分什麼啊？隻能分糧票，甚至連糧票都分不瞭，什麼都沒有。
創造財富的過程，其實真的是企業傢一步步實現追求的過程。
吳曉波：中國企業傢所面對的那些不安，焦慮是來自於哪裡？
柳傳志：我去年下半年認真地看瞭《將改革進行到底》，講經濟改革的時候，領導人突出強調，就是有恒產者有恒心，無恒產者無恒心。
關於個人私有財產立法的問題，說跟做，人們當然擔心怕不是一回事。但是此刻我倒心裡頭踏實瞭很多，趨勢是堅決會按那個方向做的。
吳曉波：和你前兩三年前說在商言商那時候想比，心態上有變化嗎？
柳傳志：那時候心態不踏實。現在想通瞭一個道理。就是你是拿拖拉機犁地，還是拿黃牛犁地，其實和我們的關系都不大，關鍵是犁完瞭地種什麼？你到底是不是真種莊稼？
吳曉波：拖拉機和黃牛具體是指什麼？
柳傳志：就是發展是不是真發展經濟，這個是根本的。中間是用什麼方式在管，我覺得不是很重要。
註意每一個變動化中的具體環節，叫程序正義。程序正義固然重要，但是老實說，要沒有一個民主的文化，先形成民主的制度，那個東西也是很可怕的。
吳曉波：你是 40 後，你怎麼看像馬雲、馬化騰這一撥新起來的 60 後、70 後企業傢，企業傢跟企業傢之間存在代溝嗎？
柳傳志：還是有一定的差別的。他們的業務模式，當年我看不懂，才沒敢去投。孫正義，人傢就敢去投。他們也非常瞭不起，後來就真的做到瞭。
瞭不起在什麼地方呢？中國人在從一到一百、到一千的突破，是很有本事的，但是從零到一的突破其實是很困難的。比如像微信應該就屬於發明，就很瞭不起，能把這個口子一個一個從零開始一直拉到一千。
吳曉波：說到投資，我前年寫完瞭《騰訊傳》，馬化騰同學到 2000 年還不知道有個東西叫風險投資（VC）。聯想從 2000 年左右就開始做投資，為什麼會那麼早？
柳傳志：我自己覺得還有點得意的三件事，戰略方向算一件。我 1984 年出來創業的時候，電腦是全世界的中心行業，有幾千傢、上萬傢。到 1998 年全變瞭，那時候怎麼能活下來？我覺得多元化，把業務拆分，準備進入到新的領域，商量之後，一致認為做 VC 最好。
當時賣瞭一些股票，在 2001 年的時候大概有 3500 萬美元，那時候錢你是募集不來的，就是自己愣拿，讓他們要特別小心，都是賣機器一塊錢一塊錢掙出來的錢，怎麼敢去投像 BAT 這樣的企業，2002 年，2003 年，看不懂那個。
這樣就先由朱立南做瞭第一個，連續再做的時候，前幾傢投的其實全都投回來。
吳曉波：那時候投資有哪些原則？比如是主要投中關村，還是全國投？
柳傳志：我們後來的理念非常清楚，就是要想做得好，一定要讓企業有增值能力。
增值在四個方面：一個就是幫企業融資；第二就是機制的改革；第三就是上下遊的鏈接；最後一項，也是最大的幫助還是管理上的幫助。
君聯有一個 CEO 俱樂部，弘毅也有一個類似的組織，每一年企業一把手、CFO 都要聚在一起，經常不斷地在進行交流。另外有些團隊、企業，技術特別強，但是財務管理特別缺，我們也會專門派人過去幫助他們。
（註：君聯、弘毅分別是聯想控股旗下的 VC 和 PE 基金）
吳曉波：這可能是中國最早的創業者教育。
柳傳志：對我們的意義也非常大。聯想的投資，是吃著碗裡的，看著鍋裡的，還得註意地裡的糧食，就是五年、十年以後的科技創新。到 2008 年，除瞭財務投資，我們在幾個認為重要的領域，形成瞭自己的戰略投資。
比如像投農業食品，主要是因為中國環境、生態被破壞瞭，是因為我們來換錢瞭，現在錢多瞭，是可以對資源進行修復，想透瞭這些事，其實是能做到的。
吳曉波：所以這些年，外界可能不是很清楚，但其實變化挺大，做得很漂亮。這麼十幾年投下來，聯想做投資和一般的風險投資公司，風格有區別嗎？
柳傳志：對每個企業，我們有幾件事比較註意。
第一就是他們本身的機制。合夥人這個架構怎麼制定，是不是保證跟利益有直接的關系，每個人能非常認真地經營。
第二是對大戰略形勢的分析。把這些事情研究好瞭以後，投資就不單純是一個價值變換的行為。
我們現在是雙輪驅動，VC 投完瞭以後，可能交給 PE 來接，如果真的不錯，這兩傢還沒控股，就變成戰略投資。像拉卡拉，君聯先投瞭，投完瞭以後，連續虧大概有七八年，後來控股覺得苗頭不錯，控股就堅決上瞭，這兩年利潤就起來瞭。
吳曉波：如果年輕的創業者問你，做企業一路往前跑，是個爬山過程，而且是爬很長的坡，它最要防范的那些風險，是什麼？就是最終導致爬不上去的那部分。
柳傳志：第一是性格上不堅韌，這個好多人都是。馮侖他們當年開海南五君子會的時候，都是說，熬唄，熬其實就是一種堅韌。
第二就是追求是否高遠。你覺得日子不錯瞭，但是外界不確定性那麼大，被淘汰的可能性還是挺大的。
還有一類，學習能力不強。你要不停地眼觀六路、耳聽八方，再把能力不斷提高，適應社會。不僅是把這個事情做正確，更是要研究怎麼去做正確的事。
我們失去瞭 BAT 的機會，給我的教訓就是，也許河的對岸有一棵蘋果樹，我們看著那個樹上有蘋果，咱們先千辛萬苦造個船、或者搭個橋吧，先過去，然後再摘蘋果。
其實回過頭來，隔壁就有一棵樹，樹上有很大的蘋果，其實沒好好去看，是不是被擋住瞭什麼，是不是一個拐彎的後頭就有另外一棵蘋果樹。
吳曉波：2008 年到現在。奧運會走到今天。這個十年如果簡單回看一下，柳總你覺得你最大的一個感觸是什麼，對這個時代而言？
柳傳志：對這個時代，突出的就是不確定性，格外多維的不確定性，中國內部的政經形勢，還有國際上的形勢。
美國，特朗普上臺，非常突出。歐洲，不僅僅是脫歐，還有宗教沖突，都是會引起也許是某一個點，突然間引起整個世界變化。像以前幾次，歷史上的和我自己親眼見過的，某些微小的因素，實際底下隱藏著火藥桶。
