艾誠專訪曹德旺：企業傢賺的第一桶金都有原罪嗎？
曹德旺，是當之無愧的 " 玻璃大王 "。
從承包鄉鎮小廠到成為全球最大的汽車玻璃供應商，他將一片玻璃做到極致。
因為投資十億美金在美國建廠，他曾引發一場關於中美制造成本的討論。對於 " 跑路 " 傳聞，他幾乎第一時間憤怒地予以回應。
他是 " 首富 "，更是 " 首善 "，但卻不建議大傢學他做 " 中國首善 "。
他的脾氣和成就同樣出名，對於各種現象，一向以敢於直言著稱。
艾問人物敢問，他就敢答。
管理公司的秘訣有哪些？
艾誠：曹老，您多年都是堅持早上四點半起床嗎？
曹德旺：是，我媽從我小時候教育我，三個早上等於一天時間，早一點起來，會多做很多事情。
艾誠：福耀集團是幾點鐘要上班？
曹德旺：七點半。不要看我們現在是全球第二大經濟體，但人均 GDP 的時候我們排 100 位以上，我們要堅持發憤圖強。
艾誠：您說過在福耀發展的過程中，如果不是通過玻璃掙來的錢，送給你你都不要？
曹德旺：因為我不是為錢來的，我們為中國人做一片玻璃。
艾誠：福耀百年，需要什麼樣的格局？
曹德旺：首先要有一個非常高的願景，能夠樹立報國為民的心願。我們四十年瞭，正力推福耀百年。" 曹德旺時代 "，我們樹立企業文化，勤勞、樸實、學習、創新是我們的宗旨。曹傢的後代非常有勇氣，美國留學回來，又真正落實瞭他老爸的勤勞和樸實。我對福耀百年，很有信心。
艾誠：您說過企業傢是不會移民的，移民的都是小老板，您不會移民，也不會允許傢人移民？
曹德旺：真正能夠成為 " 傢 " 的，是真正有理想的，需要為歷史承擔責任的，他會考慮值不值得去移民。
艾誠：您的信仰，國傢因有你而強大、社會因有你而進步、人民因有你而富足。您都做到瞭嗎？
曹德旺：我如果沒有做到，一沒有資格講，二也不會做到今天。真正想做企業，總得來說就是研究社會的需求跟自己的制造能力。所以，企業傢所做的事情如果不是國傢的需要或者人民、社會的需要，那如何去競爭？
艾誠：福耀玻璃走到今天，最重要的是什麼？
曹德旺：負責任。
艾誠：八十年代時，中國的汽車玻璃被日本壟斷，一塊玻璃賣到兩千多塊錢，聽說您心心念念那個可以制造更高效率、更低成本的玻璃，去瞭一趟芬蘭，把這臺機器從海外運回來瞭？
曹德旺：當時日本人把汽車賣給中國，一部車賣幾千塊錢，一片玻璃也賣幾千塊，我為什麼在中國企業傢裡受尊重呢？人傢說原罪，我說我沒有原罪，我那是冠冕堂皇的，我用中國的技術做精品，隻花幾十塊錢做，也賣三兩千塊，就算現在做海洛因的生意毛利也沒有那麼高。
中國制造和美國制造比，是否真的沒優勢？
艾誠：在 2016 年，您宣佈要用 10 億美金在美國建廠，當時您有一番言論，認為在美國建廠土地便宜、稅便宜、電便宜，似乎中國制造企業除瞭人的成本有一點優勢以外什麼都比美國貴？
曹德旺：單純從制造環節來講，美國各方面要素成本比中國低，但影響不到我們，因為它的工資太高，但是加進去交易成本跟制度成本，中國企業是沒有競爭力的。
艾誠：我梳理瞭一下最近 8 月份福耀的半年報，上半年在美國的公司虧損上千萬美金？
曹德旺：在預估范圍內。因為 6 月份開始盈利瞭，下半年就把上半年的虧損成功遮掉瞭，去年虧一億美金，今年不虧一億美金，就算持平我也賺瞭一億美金，
艾誠：中國企業在美國建廠劃算嗎？
曹德旺：劃算也要辦，不劃算也要辦。福耀集團是全球最大的汽車玻璃廠，我必須在全球建工廠滿足我的客戶，不然我沒有資格作為他們的供應商，這是安全問題。
艾誠：很多企業想去全球探索，跨國發展。您覺得最大的經驗和教訓分別是什麼？有什麼建議給予創業者？
曹德旺：如果你是創業者，我勸你守住我們本土，跨國集團是在中國做到最大瞭，再跨國界去做，如果實力不夠的話就不要跨國，因為一開始資金短路的時候，資本主義國傢不會支持你。
艾誠：現在很多中國制造業的企業代表確實壓力巨大，而中國經濟也出現一種脫實向虛的現象。
曹德旺：現在制造業面臨著流動性過剩和國傢轉型的問題，我希望大傢要有傢國情懷，跟國傢共同擔待這個責任，不要去指責或者埋怨誰，應該去想怎麼辦。
艾誠：在海外發展制造業，有什麼樣的經驗教訓可以給我們參考？
曹德旺：我很自豪也很驕傲，能夠作為制造業到美國去投資。中國企業到美國投資就好像到亞馬遜岸邊玩的時候會碰到鱷魚，這是很正常的事情，碰到鱷魚不等於會被鱷魚吃瞭，我有治理鱷魚的辦法。
艾誠：您怎麼看未來中國制造業和美國制造業的發展方向，它會有什麼變化嗎？
曹德旺：工業化基礎應該承認有差距，但不是我們這一代人造成的，是長久的歷史文化遺留下來的，我們應該面對這個現實，共同渡過難關，爭取我們自己祖國的未來更加強大。
艾誠：如何看待目前社會上對某些中國企業傢 " 跑路 " 的質疑？
曹德旺：我不知道他們怎麼想，反正我不會離開中國的。我們要為歷史負責，為傢族的生意負責。
給小微企業的建議有哪些？
艾誠：有一個詞叫 " 死亡稅率 "，如果把小微企業的經營成本算起來，稅率的負擔高達 40%，但是我們刨去像互聯網、金融這樣特殊的行業，大部分企業平均的利潤率隻有 10%，如果是這樣的成本和負擔活不下去，您覺得有什麼招嗎？
曹德旺：《金剛經》裡面有阿難四問，阿難問釋迦牟尼佛說，你死瞭以後我拜誰為師？他說你拜戒律為師，靠你自己戒掉貪嗔癡，就會成佛。
因此，小微企業不要跟人傢比，人傢賺 20%、30% 是他的事情，我們賺 10%、5%，能夠過日子，今天賺 5% 是因為我不熟悉進貨渠道，也不熟悉產品提高渠道，熟練瞭利潤就上來瞭。當然，也應該承認我們國傢現在稅賦有一些高，但是作為轉型社會，你多扛一下子國傢就整個往上。
艾誠：您對目前中國如火如荼的互聯網經濟，房地產經濟持什麼樣的態度呢？
曹德旺：我認為這裡誰都沒有錯，現在重要的是怎麼應對這個事情。
艾誠：中國的百姓以及企業主，應該對中國的經濟持有什麼樣的態度，才是最健康的呢？
曹德旺：戒掉貪嗔癡，按照自己的本領做好工作。
艾誠：你剛才講到慈善的問題說，千萬別學我做中國首善？
曹德旺：對，我不是為瞭做首善去捐贈，施有三分，財施、法施、無畏施，三施當中財施是最小的。做慈善不是目的，最終目的是做人。隻要你心地善良，有憐憫之心，願意幫助別人，做社會有益的事情，這本身就是善。
艾誠：心若菩提，怎麼理解格局？
曹德旺：格局在我的理解就是意志、願景、心願，首先要有很高的境界才會有格局。一個人能成功需要三字經，就是 " 信、願、情 "，任何字、任何句都沒有絕對的解釋，這是我個人的解釋。
曹德旺先生坐擁巨額財富，樂善好施，很多人稱他為 " 佛商 "。他信佛供佛，卻不燒香拜佛，因為他覺得燒香拜佛是為瞭一己私欲。佛代表大徹大悟，可能正是這種大徹大悟，所以他對財富，對事業，對傢庭，還有對於種種非議都充滿著一顆平常心。
作者：薛宇飛
